Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А Набоков переписал её историю в духе стереотипов общества и убрал все последствия в виде психологической травмы, глубоких страданий, проблемного будущего и осуждения левыми людьми. Зато педофила в конце романа в хлорке постирал и прописал психологическую травму ему. Это мерзкое поведение по отношению к реальной жертве и другим пострадавшим девочкам.

Анон, ты рептилоид? Лолита по-твоему недостаточно страдала, только потому, что не страдает согласно шаблону правильной жертвы в твоей башке? Какие осуждения людей, когда обо всем этом почти никто не знает? С какого йуха травма у педофила является его отбелеванием? И ты вообще различаешь автора и персонажа и знаешь, что они друг другу не равны? Роман идет от лица Гумберта. Он всю дорогу себя в хлорке моет, не только в конце, сюрпрайз, если ты не заметил. Странно было бы, если бы не мыл. А уж упрек Набокову, что то, что он выбрал не ангельскую жертву, и тем самым не проявил уважение к жертвам. Ну пиздец.

Отредактировано (2026-05-18 19:50:11)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, Салли Хорнер столкнулась с травлей, потому что общество считало, что "правильных" девочек педофилы не трогают, а раз Ласель полез именно к ней, там изначально что-то было не так, какая-то испорченность. Салли шлюхой обзывали после освобождения!
При этом маленькая Хорнер как раз и была вполне себе правильной девочкой, отличницей-помощницей-волонтёром

Но ты, именно ТЫ сейчас демонстрируешь ровно вот такое же поведение, как в цитате.
Пока другие аноны в треде пишут, как им жаль Лолиту и какое омерзение они испытывают к Гумберту, ты раз за разом танцуешь один и тот же танец "вот Салли была правильной невинной жертвой, а Лолита малолетняя оторва, поэтому Салли жалко, а Лолиту нет". Но это ТВОЕ восприятие, это ТЕБЕ не жалко Лолиту, потому что она не укладывается в твои фантазии об идеальной жертве. Перестань эти виктимблеймерские тараканы на Набокова стряхивать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот да, тут полный тред анонов, которые без авторских подсказок разобрались, кто в книге растлитель, а кто жертва. И никто даже не начал дрочить с перепугу.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, я же не могу притащить сюда всю сцену последней встречи Гумберта и Лолиты, она довольно большая. Перечитай сам. У них там очень милое общение, без какого-либо намёка на страх или неприязнь. Лолита искренне радуется Гумберту, охотно знакомит его с мужем и другом мужа, сажает за стол, а в конце провожает, как дорогого гостя. Она его не боится и не выгораживает.

Потому что, блять, он ее растлил. Многие жертвы педофилов очень долго не осознают, что с ними делали что-то неправильное, могут даже защищать своих растлителей в суде. Это не означает, что с ними все в порядке. Наоборот, если бы Долорес с визгами выставила Гумберта за дверь, это бы как раз показало, что она в норме, осознает происшедшее и готова защищать свои границы и не дать этому повториться.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Встреча Лолиты и Гумберта в концовке тоже описана очень и очень правдоподобно и верибельно, в этом и гений Набокова

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Потому что, блять, он ее растлил. Многие жертвы педофилов очень долго не осознают, что с ними делали что-то неправильное, могут даже защищать своих растлителей в суде. Это не означает, что с ними все в порядке. Наоборот, если бы Долорес с визгами выставила Гумберта за дверь, это бы как раз показало, что она в норме, осознает происшедшее и готова защищать свои границы и не дать этому повториться.

Поправлю тебя, анон, но она осознает. И прямо заявляет Гумберту, что он сломал ее жизнь. Но раз без истерик, норм живет с мужем и не скатилась на совсем дно каквжизне (к счастью, нет, не каквжизне, в реальной жизни судбы у жертв складываются по разному, не у всех гробкладбище)  то по мнению рептилоида несчитово и мало страдала.

Отредактировано (2026-05-18 20:07:18)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты же сказал, что уходишь навсегда?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Почему тебе не жалко Лолиту, анон?
Бедный ребёнок был развращен, похищен и лишен будущего.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Наоборот, если бы Долорес с визгами выставила Гумберта за дверь, это бы как раз показало, что она в норме, осознает происшедшее и готова защищать свои границы и не дать этому повториться.

Насчет истерики как нормы ты тоже слишком обобщаешь. Люди разные.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Честно говоря, мне кажется, что Лолита умерла потому, что внутренне сдалась.
Возвращение Гумберта ее добило: с ним всё хорошо, он член общества... Подглядывает на ее беременный живот.

Но это моя теория.

Отредактировано (2026-05-18 20:09:46)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита могла сдать Гумберта и уж тем более Куилти в полицию

Правильно, сразу после того, как описается и покатается по полу в истерике. В полицию не каждая взрослая-то жертва обращается.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

два года мыкается по трактирам посудомойкой

По каким еще трактирам? Не было таких заведений в Америке.

но сама Лолита ничего такого не говорит, "папочку" не боится, ни в чём не упрекает

"Ты всего лишь сломал мне жизнь" — это не упрек?

Отредактировано (2026-05-18 20:22:47)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Честно говоря, мне кажется, что Лолита умерла потому, что внутренне сдалась.
Возвращение Гумберта ее добило: с ним всё хорошо, он член общества... Подглядывает на ее беременный живот.

Но это моя теория.

А я согласен. Всё-таки Гумберт её доломал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

За что в принципе Гумберт бежит убивать Куилти, ты не задумывался? Он как раз Лолиту и пальцем не тронул, в сексе категорически отказал; когда она отказалась сниматься в порно - не стал принуждать, просто выгнал. Лолита могла запросто отыграть всё назад, если бы захотела. Гумберт ненавидит Куилти за то, что он увёз от него девочку и косвенно поспособствовал её превращению из прекрасной нимфетки в "пошлую мещанку".

Исследователь творчества Роулинг очень правильно повторил за Аппелем-младшим мысль, что его имя созвучно с английским guilty. Он виновен, да. В развращении, в предательстве, во лжи.

Отредактировано (2026-05-18 20:42:26)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Всё-таки Гумберт её доломал.

Хз, мне просто кажется, что тяжелые условия жизни (плюс курение) сказались на ее здоровье. Еще и рожать пришлось в каком-то поселке на Аляске, который, возможно, планировали расширять и осовременивать (поэтому там давали рабочие места), но квалифицированных акушеров в нем пока не хватало.

Отредактировано (2026-05-18 20:28:00)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита могла сдать Гумберта и уж тем более Куилти в полицию

Правильно, сразу после того, как описается и покатается по полу в истерике. В полицию не каждая взрослая-то жертва обращается.

В современности. А тогда какие годы на дворе и в чем разница между ними и современностью? Помогите бедному рептилоиду найти десять отличий.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Прижавшись к расщепливающемуся мертвому дереву двери, Долли Скиллер попыталась, поскольку могла, распластаться (причем, даже приподнялась на цыпочки), чтобы дать мне пройти, и мгновение так стояла, распятая, глядя вниз, улыбаясь порогу, со впалыми щеками и округлыми скулами, с белыми как разбавленное молоко руками, вытянутыми по дереву.

Ну вот, даже отсылка на образ Распятия, мученичества. Но, конечно, страдания жертвы не показаны, ведь она ведет себя не как героиня сериала с канала "Россия".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

к расщепливающемуся мертвому дереву двери,

Бррр какой жуткий и символичный выбор слов

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

какой жуткий и символичный выбор слов

Поразительно, что анон этого совсем не считывает. Ну то есть это какой-то прям совсем чудовищный уровень пиздоглазости и неумения понимать прочитанное.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Поразительно, что анон этого совсем не считывает

Он ищет в романе мораль, как в басне и соответствие реальным событиям, как в криминальной сводке. Я бы от этого анона много не ждал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

, глядя вниз, улыбаясь порогу, со впалыми щеками

Какая жуть.

Улыбаться, надеясь, что хищник пощадит ее, но ее тело, ее взгляд выдают ужас.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Жду от порноанона цитат, которые доказывают его точку зрения.
Но вряд ли он вообще читал. Скорее фильм посмотрел и всё

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Жду от порноанона цитат

Он уже приносил в подтверждение своих слов цитату, их опровергающую.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

уже приносил в подтверждение своих слов цитату, их опровергающую

Вроде он приносил какие-то цитаты интервью?
Вырванные из контекста

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Зато педофила в конце романа в хлорке постирал и прописал психологическую травму ему.

Это вполне логично, учитывая, что книга написана в формате оправданий Гумберта перед судом.

Это мерзкое поведение по отношению к реальной жертве и другим пострадавшим девочкам.

С художественной точки зрения это не может быть книгой про Салли Хорнер, потому что Гумберт прямым текстом говорит, что знает историю Салли Хорнер и подражает Ласалю. Это как если бы ты прочитал книгу, где маньяк называет самого себя Чикатило, и возгорелся, что на самом деле в кейсе Чикатило всё было не так.