Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но кое-какие существенные детали он изменил, посмотрим, какие?

Ты ж сказал, что уходишь от нас навсегда (и все перекрестились).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В Википедии цитата обрезана.

Анон, но это никак не влияет на содержание последней части высказывания. Тут просто две разные по смыслу мысли, поэтому цитату и обрезали. Моих примеров и концовки романа, тёплой последней встречи Гумберта и Лолиты, это никак не отменяет и не опровергает 

Сострадание к Лолите, например, к которому даже Гумберт пришёл, хотя казалось бы.

Но и сострадание там весьма специфическое. Гумберт ужасается новой 17-летней Лолите, хотя с ней всё в порядке. Она не маргиналка, не страдает в браке с алкашом-тираном, ничего такого. У неё благополучная семейная жизнь, пусть и бедная на тот момент. Она всего лишь, во-первых, взрослая, во-вторых, сильно беременная со всеми специфическими изменениями внешности, в-третьих, без косметики и марафета. Ну так он к ней домой неожиданно припёрся.

За что в принципе Гумберт бежит убивать Куилти, ты не задумывался? Он как раз Лолиту и пальцем не тронул, в сексе категорически отказал; когда она отказалась сниматься в порно - не стал принуждать, просто выгнал. Лолита могла запросто отыграть всё назад, если бы захотела. Гумберт ненавидит Куилти за то, что он увёз от него девочку и косвенно поспособствовал её превращению из прекрасной нимфетки в "пошлую мещанку".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но кое-какие существенные детали он изменил, посмотрим, какие?

Ты ж сказал, что уходишь от нас навсегда (и все перекрестились).

Нет, анонче. Я сказала, что времени это всё много отжирает, поэтому завяжу. Сейчас время появилось, я и пишу.
Уж извини, что делаю тебе неприятненько и топчу эдельвейсы 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита сбегает от одного педофила к другому, чтобы жить с ним и сниматься в Голливуде по его протекции; разочаровавшись в этом варианте, два года мыкается по трактирам посудомойкой, а потом выходит замуж за простодушного глухого парня, скрыв своё прошлое и наврав с три короба.

Ничего себе — "разочаровавшись"; он вообще-то пытался принудить ее к съемкам в порнухе. И еще один немаловажный момент — Лолита тоже рассказала про свою ситуацию как минимум Моне, но что та могла ей посоветовать? И куда Лолите было возвращаться? Родственников не осталось, друзья семьи (типа Фарло, формально управляющих ее имуществом в Рамзделе) вообще в ней не заинтересованы. Более того, как ни парадоксально, Куильти — как раз такой "старый друг семьи", вхожий в дом Гейзов. А еще знаменитость и давний кумир Лолиты, ну практически Майкл Джейсон, предлагающий провести незабываемые каникулы в Неверлэнде Дук-Дуке. И да, растленная девочка убеждает себя, что у нее наконец-то ЛЮБОВЬ! Ею же заинтересовался не кто-нибудь, а гений, миллионер, филантроп, добряк и весельчак. Еще и в Голливуде сниматься предлагает, но вообще-то у Лолиты и посторонние люди замечают актерский талант, и Куильти предлагает ей не звезды с неба хватать, а вполне реалистичный вариант — роль в эпизоде и возможность дублировать профессиональную актрису на корте. И от всего этого Лолита вообще-то отказывается из-за того, что не может и не хочет окончательно по рукам пойти, и для нее лучше посуду мыть.

Лолита в конце романа встречает Гумберта "со всей полнотой изумления и радушия" (с) и даже признаёт, что он был ХОРОШИМ ОТЦОМ (!!!).

Потому что у нее психика уже надломана изрядно? Потому что чувства жертв насилия тоже бывают неоднозначными и порой парадоксальными (для стороннего человека)? Она два года провела с Гумбертом, и все это время он усиленно компостировал ей мозг именно насчет того, какой он любящий заботливый папочка, который удовлетворяет все ее телесные и духовные нужды, и вообще, это она — развратная девка, еще до него прошедшая Крым и Рим? Даже когда Лолита понимает, что ее сексуально использовали и так нельзя, всегда остается "ну было же еще и хорошее...", все эти развлекательные поездки, жвачки, платьюшки и теннисные ракетки. И Лолита как бы с психотерапевтом не работает, который бы ей все по полочкам мог разложить; в каких-то вещах она сама разобралась, к Гумберту наотрез отказывается возвращаться, но странно ждать, что для нее пройдут бесследно годы мозголомки от взрослых неглупых людей с хорошо подвешенными языками (если еще и Куильти захватываем).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Салли столкнулась с травлей, но тем не менее окончила школу с отличием; встречалась с парнем на пять лет старше себя, погибла в 15 лет в автокатастрофе.

Лолита не имеет законченного образования, но живёт вполне благополучной жизнью. У неё свой дом, статус приличной замужней женщины и любящий молодой супруг, работящий, с профессией и перспективами. Жизнью своей она довольна (за исключением временной бедности), беременность желанная. В 17-18 лет умирает при родах, что могло случиться с любой женщиной на её месте. Момент с травлей отсутствует напрочь.

Писали же, что в 20 лет вроде. Салли столкнулась с травлей (и это после пережитого ужаса), и потом она погибает в автокатастрофе. Это точно взаимосвязано(

Но какой женщины в 17 лет-то? А момент с травлей отсутствует, потому что она никому ничего не рассказывала. Но кстати, неужели она так и не нашла родственников? А как с документами?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Она два года провела с Гумбертом, и все это время он усиленно компостировал ей мозг именно насчет того, какой он любящий заботливый папочка, который удовлетворяет все ее телесные и духовные нужды

Ага, а других вообще не было. Учителям он вообще нравился.

Отредактировано (2026-05-18 17:15:45)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита сбегает от одного педофила к другому, чтобы жить с ним и сниматься в Голливуде по его протекции; разочаровавшись в этом варианте, два года мыкается по трактирам посудомойкой, а потом выходит замуж за простодушного глухого парня, скрыв своё прошлое и наврав с три короба.

Ничего себе — "разочаровавшись"; он вообще-то пытался принудить ее к съемкам в порнухе.

Нет, не пытался. Он ей это предложил, а когда Лолита, находясь в полной его власти, категорически отказалась, просто пожал плечами и выгнал. Вот как она сама об этом говорит: «... Я сказала — нет, ни за что не стану — (она наивно употребила непечатный вульгаризм для обозначения прихоти, хорошо известной нам обоим) твоих мерзких мальчишек, потому что мне нужен только ты. Вот и вышвырнул он меня».
При этом у Лолиты нет претензий к образу жизни Куилти и его порнобизнесу. Она любила его в 12 лет и продолжает любить в конце романа, о чём и сообщает Гумберту. «Он, оказывается, был единственный мужчина, которого она безумно любила. Позволь — а Дик? Ах, Дик — чудный, полное супружеское счастье, и все такое, но она не это имела в виду».

Лолита могла сдать Гумберта и уж тем более Куилти в полицию, даже анонимно, после побега, если боялась последствий для себя. У Гумберта вообще-то несовершеннолетняя падчерица пропала, его могли и за убийство притянуть. Но ничего такого она явно никогда не хотела.

Потому что у нее психика уже надломана изрядно? Потому что чувства жертв насилия тоже бывают неоднозначными и порой парадоксальными (для стороннего человека)?

И это нигде не показано. Лолита изначально не хотела встречаться с Гумбертом, потому что боялась скандала с его стороны и разглашения своего прошлого, о котором никто не знает, разрушения репутации. Но когда "папочка" всё же приехал, она радуется его появлению и ведёт себя с ним раскованно, добродушно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Последняя встреча Гумберта и Лолиты. Долли открывает дверь и неожиданно видит на пороге отчима. Её первая реакция:

▼Скрытый текст⬍

«Господи!» выдохнула она после паузы, со всей полнотой изумления и радушия.

Не вынимая кулака из кармана, я каркнул: «Муж дома?»

Убить ее, как некоторые ожидали, я, конечно, не мог. Я, видите ли, любил ее. Это была любовь с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда.

«Входи» сказала она с веселой силой. Прижавшись к расщепливающемуся мертвому дереву двери, Долли Скиллер попыталась, поскольку могла, распластаться (причем, даже приподнялась на цыпочки), чтобы дать мне пройти, и мгновение так стояла, распятая, глядя вниз, улыбаясь порогу, со впалыми щеками и округлыми скулами, с белыми как разбавленное молоко руками, вытянутыми по дереву. Я прошел, не задев выпуклости ее ребенка. Знакомое тепло Долли — с легкой примесью кухни. У меня зубы стучали, как у остолопа. «О нет, ты останешься снаружи» (к собаке). Она затворила дверь и последовала за мной и за своим брюхом в бедную, кукольного образца, комнату».

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И куда Лолите было возвращаться? Родственников не осталось, друзья семьи (типа Фарло, формально управляющих ее имуществом в Рамзделе) вообще в ней не заинтересованы.

У меня основная претензия здесь в том, что Набоков взял сюжет из реальной жизни, причём сюжет недавний и узнаваемый американскими читателями, и написал роман на его основе, кардинально сместив акценты. Жертва у него из "правильной девочки" превратилась в оторву, а закоренелый мерзавец-педофил - в новичка с раскаянием в конце и великой любовью. Проблемы реальной девочки, связанные с похищением и насилием, в историю книжной Лолиты тоже не попали.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И это нигде не показано. Лолита изначально не хотела встречаться с Гумбертом, потому что боялась скандала с его стороны и разглашения своего прошлого, о котором никто не знает, разрушения репутации. Но когда "папочка" всё же приехал, она радуется его появлению и ведёт себя с ним раскованно, добродушно.

А еще жертвы домашнего насилия годами живут с теми, кто их пиздит до кровавых соплей и выгораживают их перед полицией. И даже называют это любовью. Делает ли их это психически здоровыми людьми? Нет. Надо ли объяснять, что это ненормально? Наверное, все же нет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита могла сдать Гумберта и уж тем более Куилти в полицию, даже анонимно, после побега, если боялась последствий для себя. У Гумберта вообще-то несовершеннолетняя падчерица пропала, его могли и за убийство притянуть. Но ничего такого она явно никогда не хотела.

Как это анонимно? И тем более сразу про нее спросили бы, и сразу втянули бы во все это.
К тому же он же ей угрожал, что ее сдадут в детский дом с ужасными условиями и т.д. Да так и могло быть, учитывая, что родственники не искали ее.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А еще жертвы домашнего насилия годами живут с теми, кто их пиздит до кровавых соплей и выгораживают их перед полицией. И даже называют это любовью. Делает ли их это психически здоровыми людьми? Нет. Надо ли объяснять, что это ненормально? Наверное, все же нет.

Коммент похож на виктимблейминг.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

меня основная претензия здесь в том, что Набоков взял сюжет из реальной жизни, причём сюжет недавний и узнаваемый американскими читателями, и написал роман на его основе, кардинально сместив акценты. Жертва у него из "правильной девочки" превратилась в оторву, а закоренелый мерзавец-педофил - в новичка с раскаянием в конце и великой любовью. Проблемы реальной девочки, связанные с похищением и насилием, в историю книжной Лолиты тоже не попали

Ты опять вернулся?
Он не писал про эту девочку. Это не биография этой девочки.
Если бы это была книга названная "Сара, правдивая история", но нет.

И так многие писатели пишут.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Надо ли объяснять, что это ненормально? Наверное, все же нет.

Ну вот анон с простынями про Набокова-мразь показывает на своём печальном примере, что, видимо, надо. Иначе всё это порнуха, чесание грязных кинков, очернение жертвы итагдалие 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Коммент похож на виктимблейминг.

Схуяль? Коммент похож на констатацию факта. Психика жертвы нуждается в починке, во вмешательстве - помощи - специалистов, мало кто самостоятельно способен полностью справится с последствиями многолетнего насилия, при чём тут виктимблейминг?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Схуяль?

Видимо, по той же логике, согласно которой описания жертвы, отличные от "невинный ангел" и "рыдающее дитятко" превращают историю в порнуху

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А к чему была вся эта простыня со сравнением Салли и Лолиты? Типа одна хорошая девочка, а вторая оторва, и... что с того? Оторва не заслуживает жалости?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Коммент похож на виктимблейминг.

Не надо разговаривать с тараканами в голове, анон. Но птср, стокгольмский синдром, выученная беспомощность- это состояния, которые требуют помощи специалиста. Я не обвиняю жертв в этом состоянии, я только утверждаю, что оно не есть нормой поведения. Это последствие пережитого насилия.

Отредактировано (2026-05-18 18:28:57)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И так многие писатели пишут.

Достоевский так "Бесов" написал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А к чему была вся эта простыня со сравнением Салли и Лолиты? Типа одна хорошая девочка, а вторая оторва, и... что с того? Оторва не заслуживает жалости?

Анон, Салли Хорнер столкнулась с травлей, потому что общество считало, что "правильных" девочек педофилы не трогают, а раз Ласель полез именно к ней, там изначально что-то было не так, какая-то испорченность. Салли шлюхой обзывали после освобождения!
При этом маленькая Хорнер как раз и была вполне себе правильной девочкой, отличницей-помощницей-волонтёром.

А Набоков переписал её историю в духе стереотипов общества и убрал все последствия в виде психологической травмы, глубоких страданий, проблемного будущего и осуждения левыми людьми. Зато педофила в конце романа в хлорке постирал и прописал психологическую травму ему. Это мерзкое поведение по отношению к реальной жертве и другим пострадавшим девочкам.

История Салли в "Лолите" очень узнаваема. Это было громкое дело, его активно освещали в прессе. До знакомства с ним Набоков в течение примерно 20 (!) лет не мог создать цельный сюжет для своей задумки. У него были образы героя и героини, была завязка в виде брака педофила с детной вдовой и последующей смертью матери девочки. А дальше не шло. Пока в газетах не прогремело вот это всё.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И это нигде не показано. Лолита изначально не хотела встречаться с Гумбертом, потому что боялась скандала с его стороны и разглашения своего прошлого, о котором никто не знает, разрушения репутации. Но когда "папочка" всё же приехал, она радуется его появлению и ведёт себя с ним раскованно, добродушно.

А еще жертвы домашнего насилия годами живут с теми, кто их пиздит до кровавых соплей и выгораживают их перед полицией. И даже называют это любовью. Делает ли их это психически здоровыми людьми? Нет. Надо ли объяснять, что это ненормально? Наверное, все же нет.

Анон, я же не могу притащить сюда всю сцену последней встречи Гумберта и Лолиты, она довольно большая. Перечитай сам. У них там очень милое общение, без какого-либо намёка на страх или неприязнь. Лолита искренне радуется Гумберту, охотно знакомит его с мужем и другом мужа, сажает за стол, а в конце провожает, как дорогого гостя. Она его не боится и не выгораживает.

Ты ищешь в романе то, что там должно бы быть. Но этого нет. Совсем.

Лолита ведёт себя с Гумбертом, как с бывшим, с которым у неё был отвратный секс и скандал при расставании, но в остальном ничего ужасного. В отношения с ним она больше не полезет ни за какие коврижки, но по-приятельски готова общаться. И Гумберт в целом винит себя за то, что был козлом с ней, а не за то, что вообще полез к ребёнку.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А Набоков переписал её историю в духе стереотипов общества и убрал все последствия в виде психологической травмы, глубоких страданий, проблемного будущего и осуждения левыми людьми. Зато педофила в конце романа в хлорке постирал и прописал психологическую травму ему. Это мерзкое поведение по отношению к реальной жертве и другим пострадавшим девочкам.

Видишь ли, это ты, лично ты, вычитал, что у бедной Ло не было психологической травмы, что автор обелил педофила и что Лолита, каковой она прописана в романе, сама дура виновата и не достойна сочувствия. Это твоё видение ситуации, ты решил, что это порнография и дроч на кинки, лично ты как читатель. То, что рассказ ведётся от лица растлителя, ты то ли пропускаешь мимо мозга, то ли игнорируешь сознательно, равно как игнорируешь и множество омерзительных мелких оговорок рассказчика и деталек, которые у большинства нормальных людей вызовут однозначное отвращение к Гумберту и сочувствие к его жертве.
Это не проблемы и тараканы автора, это твои тараканы, равно как и смачные фантазии об идеальной жертве - двенадцатилетке, которая писается и плачет под постером с Белоснежкой. Вот если бы Лолита себя так вела, ты бы ей посочувствовал, а той шлюшке, что у Набокова, не заслужить твоего сочувствия, тут уже все поняли.
Короче говоря, девочка-цветочек с христианской агитки самого пошлого морализаторского толка о важности целомудрия для тебя была бы жертвой, но не живая девочка в предподростковом возрасте. И это, ещё раз, проблема именно твоего восприятия.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты опять выходишь на связь, мудила?
Заладил, как нейросетка

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны в треде: обсуждают, какой Гумберт мудак и сочувствуют Долорес
Порноанон: по книге не понятно, что насиловать детей плохо, жертва не вызывает сочувствия

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Есть версия, что порноанон проходит ускоренную стажировку в звездолёте по пути с Нибиру и живых людей видел пока только в обучающих материалах сомнительного качества. Из чего можно заключить, что в минобре Нибиру сидят такие же долбоёбы, как у нас, только чешуйчатые.