Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом, потом, повзрослев, добровольно вышла бы за него замуж и жили бы они долго и счастливо - не было бы проблемы.

ЧТД.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом, потом, повзрослев, добровольно вышла бы за него замуж и жили бы они долго и счастливо - не было бы проблемы.

У детей не может быть осознанного добровольного согласия на секс, это в любом случае изнасилование.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Така любов, ну так любов, что мужик не может просто помочь ребенку устроиться в жизни, найти себя, реализоваться, чтобы по достижению совершеннолетия уже взрослая девушка сделала осознанный выбор. А не выбор без выбора когда слаще морковки ничего не ел, и тебя тупо попользовали потому что ты молодой.
Вероятно потому что такое мудачье прекрасно понимает, что большинство подростков-девушек когда вырастут и у них будет больше возможностей и понимания что и как, они скорее начнут встречаться с перспективными ровесниками. Чем с мужиком старше их на 10-20 лет.
Вот такая вот любовь, что хуй в штанах никак не удержать, и в уши ребенку никак невозможно не ссать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Старик Завеев" Нилина (другой анон, рассказ не читала, нашла по обсуждению).

Я читал. И как-то оно не очень правдоподобно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И как-то оно не очень правдоподобно.

Так оно не для правдоподобие. Там как раз и есть та сладкая порнушка. То есть порно там конечно нет, но влажные фантазии определенно есть. Короче чисто кинковая штучка для конченных патриархалов-мужиков, что вот найдется такая малолетка и душа в душу будете, не то что со старой грымзой-ровесницей, и вообще мужик 50+ еще ого-го.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И как-то оно не очень правдоподобно.

Там в конце описывается счастливая пара сухонькой старушки и моложавого мужчины, в котором сложно признать старика. Напомню, мужчина по идее старше женщинцы на 48 лет. Вот это как раз материал для дроча, буквально сияющий мэрисья добился любимку, а все обижающие померли.

Отредактировано (2026-05-16 20:08:09)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Рассказ, кстати, 1964 года.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Там в конце описывается счастливая пара сухонькой старушки и моложавого мужчины, в котором сложно признать старика. Напомню, мужчина по идее старше женщинцы на 48 лет. Вот это как раз материал для дроча, буквально сияющий мэрисья добился любимку, а все обижающие померли.

Скорее, он вампир какой-то. Сожрал ее жизнь, чтобы продлить свою.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То есть порно там конечно нет, но влажные фантазии определенно есть. Короче чисто кинковая штучка для конченных патриархалов-мужиков, что вот найдется такая малолетка и душа в душу будете, не то что со старой грымзой-ровесницей, и вообще мужик 50+ еще ого-го.

Если вынести за скобки неземную любовь и стодвадцатилетнего (!) моложавого старика, история для 1902 года вполне себе представляемая. Бедная девочка-сирота, а тут крепкий зажиточный дед замуж зовет. И даже прожить жизнь можно дружно и спокойно, потому что какие вообще альтернативы доступны деревенской сироте в сибирской глуши на 1902 год? Конечно, она будет даже благодарна, а уж если муж не пьет, не бьет и как-то заботится, то и считать, что счастливый билет вытянула. А любовь... ну, собственно, сама Евфросинья про нее и не говорит, только про то, что муж добрый и веселый и она с ним "не соскучилась". Про секс и вовсе можно только догадываться, но сдается мне, что в те годы многие и с мужем-ровесником воспринимали секс чисто как повинность.
А во времена (и в социальном круге) Лолиты все-таки уже другое отношение к детству и тем, что должна испытать девочка-подросток. Как минимум — все-таки школу окончить и в колледж поступить, в скаутские лагеря ездить, на вечеринках с мальчиками веселиться, но не нестись замуж сломя голову. Мэрилин Монро, впрочем, именно что замуж выдали в шестнадцать лет, но она как раз таки была сиротой без всяких перспектив, вот опекунша и попыталась ее хоть как-то  пристроить, ну и муж был все же двадцатилетним, а не пресыщенным старым дедом или мужиком в поисках молодого мясца.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Какое сделал я дурное дело,
и я ли развратитель и злодей,
я, заставляющий мечтать мир целый
о бедной девочке моей?

Блин, аноны, я аж подумала, что это фейк, придуманный каким-нибудь троллем в жж нулевых, но это реальное стихотворение на сайте собрания сочинений Набокова. Неужели он писал такой рифмованный кринж

Это пародия на Пастернака:

Что же сделал я за пакость,
Я убийца и злодей?
Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Там в конце описывается счастливая пара сухонькой старушки и моложавого мужчины, в котором сложно признать старика. Напомню, мужчина по идее старше женщинцы на 48 лет. Вот это как раз материал для дроча, буквально сияющий мэрисья добился любимку, а все обижающие померли.

Скорее, он вампир какой-то. Сожрал ее жизнь, чтобы продлить свою.

Справедливости ради, анон дал маху, не было там моложавого мужчины в котором сложно признать старика. Описывается дед, но дед крепкий, трудно определить , сколько лит, и не подумал бы, что за сто, если бы не мутные подслеповатые глаза. И женился он не в 50+, а в 60+ вроде.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То есть порно там конечно нет, но влажные фантазии определенно есть. Короче чисто кинковая штучка для конченных патриархалов-мужиков, что вот найдется такая малолетка и душа в душу будете, не то что со старой грымзой-ровесницей, и вообще мужик 50+ еще ого-го.

Если вынести за скобки неземную любовь и стодвадцатилетнего (!) моложавого старика, история для 1902 года вполне себе представляемая.

Но общественность тем не менее была там очень фраппирована, и деревенские это как окнорм не восприняли, мягко говоря.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да даже если автор подрачивал в процессе (чего мы не знаем), то, что он в итоге написал это лютый пиздец и приговор педофилам.

Ну, в чем я согласен с аноном с простынями, так это в том, что для американских 1950-х никакого приговора педофилам в этом не читалось, по меркам тех времен и той пуританской морали Лолита пострадала "за дело", в глазах массового читателя.

Отредактировано (2026-05-17 02:08:15)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вот думал, какие есть ещё неправильно понимаемые книги. И это туда же.
Лолита, Коллекционер, Заводной апельсин

Я даже про "1984" как-то встретил похожее мнение) Что, мол, кто любит этот роман, тому нравится описанный в нем политический режим.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я кстати, там в реддите видел хорошую мысль, что обложка должна быть о Гумберте, а не о Лолите.
И есть даже такая обложка

Отлично, так и видится, как он сидит и пишет с рукой в трусах.

У меня есть еще и идеальный портрет Лолиты

А это, по-моему, не попадает в образ, слишком романтичное лицо. Лолита хулиганистый подросток, колючий и насмешливый, а не грустная мечтательная дева.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Отправить маленькую дочь хрен пойми куда с незнакомым мужиком... ну, это не тот тип родительницы

Куильти мог подкатить основательно, через каких-нибудь дам-подельниц, у него же там на ранчо была фотограф (или оператор), которая аж книгу в память о нем написала, и вообще в таких делах много помощников для добычи молодого мяса. Убедить Шарлотту, что Долорес ждет не Голливуд какой развратный, а уважаемая театральная школа, все дела...

Шарлотта же еще ревновала Лолиту к ее юности и свежести, вряд ли она бы пришла в восторг от мысли, что Лолита попадет на сцену и будет там блистать, в то время как мать уже вышла в тираж и никому особо не нужна.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но общественность тем не менее была там очень фраппирована, и деревенские это как окнорм не восприняли, мягко говоря.

Так в истории же еще есть такая милая подробность, что дед решил жениться аж через две недели (!) после смерти первой жены, что наводит на нехорошие мысли о том, когда же (и при каких обстоятельствах) Егиазар Семенович успел присмотреть себе новую супругу, а она — так его полюбить. Будь там просто старый вдовец, который несколько лет одиночкой прожил, а потом — опа, любви все возрасты покорны, еще можно было бы вообразить историю а-ля Мазепа и Матрена Кочубей, но тут все с первых строчек подозрительно. (Причем я даже не исключаю, что рассказ мог быть основан на реальных событиях, но сильно приукрашенных тем же сыном героев).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Как ни крути а выглядит так будто ребенку деваться некуда было, и он вышел замуж с мыслями ну помрет быстро, буду еще молодой и богатой. С меня не убудет помучиться 10-20 лет. А нихуя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

деваться некуда было

Ее там всей деревней отговаривали от этого брака, наверное, в случае отказа и поддержку оказали бы. Не верю, что ни одного молодого парня на деревне не нашлось бы. И у Егиазара бонусом еще несколько взрослых детей от первого брака, которые "разбрелись по свету". Почему ни один из них не навещал родителей, почему потом о них ни слова нет - хз. Но так-то они тоже наследники.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

деваться некуда было

Ее там всей деревней отговаривали от этого брака, наверное, в случае отказа и поддержку оказали бы. Не верю, что ни одного молодого парня на деревне не нашлось бы. И у Егиазара бонусом еще несколько взрослых детей от первого брака, которые "разбрелись по свету". Почему ни один из них не навещал родителей, почему потом о них ни слова нет - хз. Но так-то они тоже наследники.

Ну один приезжал  от брака отговаривать. А автор там однозначно постулирует, что не деваться некуда, а така любовь. Прямым текстом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Экранизация 1997 года вообще очень стремная, мне кажется, в смысле расстановки акцентов.

Она вообще далека от книги. Сейчас вот пощелкал по некоторым моментам и вспомнил, как во время давнего первого просмотра подрочил на страдания Гумберта, на его беспомощный и потерянный вид, рыдания и мольбы. (Ну, нравятся мне мужские страдания вообще, это мой кинк)
Гумберт выглядит чистым объектом, Лолита все время первая его целует, не слишком умело, но напористо и уверенно, Гумберт под ней, голова у него запрокинута, и это он там производит впечатление уязвимой стороны. Лолита еще порой смотрит на него оценивающе, с хитринкой. Когда он набрасывается на нее в приступе ревности, она не выглядит испуганной, а смеется над ним.

во время сексов Лолита томно вздыхает и закатывает глазки

Да. А в книге ведь было прямым текстом написано, что она не получала удовольствия.
И еще в фильме есть момент, где Гумберт укладывает Лолиту на кровать в мотеле, где номера оформлены в стиле вигвамов, она к его животу приваливается, то ли действительно сонная, то ли притворяется, и у него на лице выражение: что же я творю? Книжному же Гумберту угрызения совести были почти чужды, а если что-то такое и проступало, он этим упивался.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Из интервью Набокова: «Критики не поняли, что „Лолита“ в глубине своей произведение нежное, по-своему пронизанное добротой. В конце Гумберт догадывается, что разрушил Лолитино детство, и поэтому страдает. Это роман, вызывающий сострадание… Гумберт перепутал патологию любви с человеческой любовью, и мучается угрызениями совести. И тогда-то понимает, почему пишет книгу» (Les Lettres nouvelles. 1959. An.7. № 28 (4 Novembre), pp. 24—25: 92).

Интересное высказывание. Набоков в основе романа использовал историю похищения Салли Хорнер, прикрутив к ней свою любимую "шапку" в виде брака педофила с вдовой и последующей смерти матери. Но кое-какие существенные детали он изменил, посмотрим, какие?

▼Скрытый текст⬍

Салли на момент похищения было всего 10 лет.
Лолите — 12. Автор делает её чуть больше похожей на девушку в соответствии со своими вкусами (тот же типаж в "Лилит", "Волшебнике", упоминается микроэпизодом в 3 главе романа "Дар").

Салли была обычным ребёнком, такой классической "правильной" девочкой: хорошо училась, не имела проблем с поведением, принимала участие в юношеском клубе Красного Креста, волонтёрила в больнице.
Лолита — кокетка, конкурирующая с матерью за мужское внимание; Шарлотта воспринимала её характер как проблемный, отношения между ними были натянутыми.

Чтобы показать себя крутой и взрослой перед ровесницами, Салли крадёт из магазина грошовый блокнотик. Причём делает это впервые в жизни и очень боится. Тут её и ловит на крючок педофил. Бедная девочка считала себя настолько ужасной преступницей, что поверила в преследование со стороны ФБР и возможную отправку в тюрьму строгого режима.
Чтобы почувствовать себя крутой и взрослой, Лолита занимается сексом с ровесником. Причём это не игровой секс, когда дети разделись и полежали рядом, ещё толком ничего не зная об этой стороне жизни, а самый настоящий. Дальше героиня и вовсе лезет отчиму в штаны и с энтузиазмом хватает за член.

Фрэнк Ласаль на момент истории с Салли — серийный насильник-педофил, на его счету было уже 5 девочек в возрасте от 12 до 14 лет.
У Гумберта до Лолиты не было сексуальных контактов с реальными детьми, только фантазии об этом. А в конце автор и вовсе выдаёт заход на великую любовь именно к этой девочке, не проходящую даже после её взросления и "подурнения".

Салли отчаянно пыталась вернуться к нормальной жизни. Несмотря на страх, она сначала рассказала обо всём своей подруге в школе, а потом попросила помощи у соседки. Женщина не слишком-то ей поверила, однако предложила связаться по своему телефону с родителями. Салли позвонила матери, но у той был отключен телефон за неуплату. Тогда она связалась с родственниками и поговорила с ними. Поняв, что слова девочки — правда, соседка вызвала полицию.
Лолита сбегает от одного педофила к другому, чтобы жить с ним и сниматься в Голливуде по его протекции; разочаровавшись в этом варианте, два года мыкается по трактирам посудомойкой, а потом выходит замуж за простодушного глухого парня, скрыв своё прошлое и наврав с три короба.

Салли столкнулась с травлей, но тем не менее окончила школу с отличием; встречалась с парнем на пять лет старше себя, погибла в 15 лет в автокатастрофе.
Лолита не имеет законченного образования, но живёт вполне благополучной жизнью. У неё свой дом, статус приличной замужней женщины и любящий молодой супруг, работящий, с профессией и перспективами. Жизнью своей она довольна (за исключением временной бедности), беременность желанная. В 17-18 лет умирает при родах, что могло случиться с любой женщиной на её месте. Момент с травлей отсутствует напрочь.

Фрэнк Ласаль ничуть не раскаивался в содеянном, а на суде даже пытался утверждать, что Салли — его родная дочь и похищения не было.
Гумберт во время последней встречи с Лолитой испытывает раскаяние и передаёт ей всё своё имущество.

Салли никогда не выказывала никаких тёплых чувств к своему похитителю.
Лолита в конце романа встречает Гумберта "со всей полнотой изумления и радушия" (с) и даже признаёт, что он был ХОРОШИМ ОТЦОМ (!!!). Вот как любовник он ей не нравился, да. Тут Гумберт называет себя "грязной коркой, приставшей к её детству", но сама Лолита ничего такого не говорит, "папочку" не боится, ни в чём не упрекает и вообще относится к прошлому спокойно, без горечи или боли. Зато заявляет, что всё то время любила Куилти и хотела быть лишь с ним; что, возможно, вернулась бы к нему и сейчас, если бы он позвал. Т.е. Гумберт страдает, а с точки зрения Лолиты проблема не в том, что её с 12 лет насиловал взрослый мужчина, а в том, что мужчина был не тот. Впрочем, и сам Гумберт винит себя не в сексе с Лолитой как таковом, а в том, что вёл себя по-скотски.

И впрямь, доброе нежное произведение. Вызывающее сострадание к педофилу, который что-то там перепутал и теперь, бедняжка, мучается и страдает. А действительно, чего ж его не пожалеть-то? У жертвы всё в ажуре: ни психологических травм, ни осуждения толпы, ни серьёзных проблем, а теперь ещё и с деньгами всё в порядке — совсем хорошо!
По-моему, это называется очернением жертвы и обелением преступника, а также поддержанием стереотипа "с этой девчонкой сразу было что-то не так, раз с ней случилось такое!"

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты опять выходишь на связь?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Из интервью Набокова

В Википедии цитата обрезана. К сожалению, не нашёл оригинала на французском, но вот на русском весь абзац:

Это ни в коем случае не социально-сатирический роман, — говорит Набоков, — как утверждали некоторые американские критики. Я родился не в Америке и не знаю всех аспектов американской действительности, так как же я могу написать на нее сатиру?! Мне это даже в голову не приходило… Я мысленно представил Лолиту маленькой американской девочкой вроде тех, какие там встречаются, но я никогда не был с ней знаком! Критики не поняли, что «Лолита» в глубине своей произведение нежное, по-своему пронизанное добротой. В конце Гумберт догадывается, что разрушил Лолитино детство, и поэтому страдает. Это роман, вызывающий сострадание… Гумберт перепутал патологию любви с человеческой любовью и мучается угрызениями совести. И тогда-то понимает, почему пишет книгу.

Источник: https://nabokov-lit.ru/nabokov/intervyu … o-1959.htm

Я не уверен, что там в оригинале было "нежное", но тут явно возражение тому, что критики углядели сатиру на Америку. А Набоков поясняет, что это не сатира, это о человеках и сострадании.
Ну и там двояко прочитать можно. Сострадание к Лолите, например, к которому даже Гумберт пришёл, хотя казалось бы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Люди читают жопой, жопой читают люди... (с)