Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Андреа Питцер в своей книге «Тайная история Владимира Набокова» убедительно доказывает, что главный, хотя и скрытый смысл «Лолиты» заключается в критике антисемитизма в частности и тоталитаризма в целом

Херня какая-то

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роулинг пародирует Набокова из уважения к нему.

▼Скрытый текст⬍

Своим образцом для подражания в области пародии она считает Набокова. По моим предположениям, её «озарение» в отношении VVN и посвящение в мир пародии произошли после того, как она написала «Случайную вакансию» — роман, несущий на себе отпечаток первого опыта начинающего автора и, вероятно, являющийся одной из двух книг, о которых она говорила, что написала их до «Гарри Поттера» (будем надеяться, что дополнительная книга этого года не является той самой второй, если это вторая «Вакансия»).
Поищите критическую литературу в Интернете и библиографию в конце книги «Ravenclaw Reader». Вы найдете больше обсуждений достоинств пародий, написанных о «Гарри Поттере», чем о Роулинг как авторе пародий. Я ожидаю, что вскоре эта столь игнорируемая и важная идея, очевидная до боли в голове, как только ее поймешь, станет в критическом сообществе столь же обыденной, как сейчас христианский контент книг.

That inability to recognize a writer of parody is not true of Nabokov’s readers and critics. There were books written about his parody while he was still alive. Alfred Appel, Jr., our most helpful annotator, has written an important essay ‘Lolita: The Springboard of Parody,’ that, though written in 1967, remains a stepping off place for those beginnin Nabokov studies.
More to the point, Vladimir Nabokov has his narrators and characters talk about parody in the books they are in. See chapter 27 in Part 1 of Lolita and listen to Humbert Humbert walk down the Enchanted Hunter hotel hallway. “Parody of a hotel corridor. Parody of silence and death.” Appel’s notes to Lolita refer again and again to the literary genres the master is sending up and reconfiguring to his ends: Dostoevsky pathetic murderer, Doppelganger stories, detective fiction, pulp romance bordering on pornography, and VVN’s constant, fairy tales.

▼перевод⬍

Эта неспособность распознать автора пародии не характерна для читателей и критиков Набокова. Еще при его жизни были написаны книги, посвященные его пародиям. Альфред Аппель-младший, наш самый ценный комментатор, написал важное эссе «Лолита: трамплин пародии», которое, хотя и было написано в 1967 году, по-прежнему служит отправной точкой для тех, кто начинает изучать творчество Набокова.
Более того, Владимир Набоков заставляет своих рассказчиков и персонажей говорить о пародии в тех книгах, в которых они фигурируют. См. главу 27 в первой части «Лолиты» и послушайте, как Гумберт Гумберт идет по коридору отеля «Очарованный охотник». «Пародия на коридор отеля. Пародия на тишину и смерть». В примечаниях Аппеля к «Лолите» снова и снова упоминаются литературные жанры, которые мастер высмеивает и переделывает под свои нужды: патетический убийца Достоевского, истории о двойниках, детективные романы, бульварные романы, граничащие с порнографией, и постоянный мотив В. В. Набокова — волшебные сказки.

Отредактировано (2026-05-15 22:34:55)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Убедить Шарлотту, что Долорес ждет не Голливуд какой развратный, а уважаемая театральная школа, все дела...

За театральную школу Ло сама бы ухватилась, ее это явно интересовало очень. Могла и вытрясти из матери...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Alfred Appel, Jr., our most helpful annotator

Кстати да, комментарий Аппеля считается самым полным и подробным. Жаль, на русский не переведен.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И вот она, пародия:

Most important, though, Nabokov is a writer of parody — and so is his disciple. Rowling’s masterful subversion of the Schoolboy story genre, her deployment of all the elements of Gothic (good both for laughs and dread-full terror), and her use of fairy tale and Christian high fantasy story tropes (and detective fiction, alchemical drama, hero’s journey, Arthurian romance, etc.) are all her own but all derived as well from Nabokov’s similar adoring-but-redefining parodies of other genres that never descend to mere mockery and mimicry of the originals.

Alfred Appel, Jr., writes that the aim of Nabokov’s Lolita specifically and of his work in general is “the transcendence of solipsism,” i.e., escaping an identity no greater than one’s ego or reflection of self in the world mirror.

▼перевод⬍

Однако самое главное, что Набоков — мастер пародии, и его ученица — тоже. Виртуозное переосмысление Роулинг жанра школьницких историй, использование ею всех элементов готики (подходящих как для смеха, так и для вызывания леденящего ужаса), а также применение ею тропов сказок и христианского фэнтези (а также детективного жанра, алхимической драмы, «пути героя», артуровских романов и т. д.) — все это ее собственное творчество, но в то же время все это происходит от аналогичных пародий Набокова на другие жанры, полных обожания, но при этом переосмысления, которые никогда не опускаются до простой насмешки и подражания оригиналам.

Альфред Аппель-младший пишет, что цель «Лолиты» Набокова в частности и его творчества в целом — «преодоление солипсизма», то есть побег от идентичности, не превосходящей собственное эго или отражение себя в зеркале мира.

Отредактировано (2026-05-15 22:47:12)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

За театральную школу Ло сама бы ухватилась, ее это явно интересовало очень. Могла и вытрясти из матери...

Да, если бы вместо Гумберта ее окучивал Куильти, ее за уши было бы не оттащить от таких перспектив, ту еще наивную девочку, которая перед нами в начале книги( Он бы для нее был волшебником в голубом вертолете.

Отредактировано (2026-05-15 22:52:51)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Могла и вытрясти из матери...

Не думаю, что смогла бы. Если мать подозревает своего ребенка во всех пороках, то черта лысого получит этот ребенок у матери. Она бы принципиально отказала бы, тем более в театральной школе. Если бы ребенок просился в школу при монастыре, то тогда может и подумала бы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Херня какая-то

За уши притянуто

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, сейчас это отчасти вина фильмов. Даже если сами киношки не видел, актрис видел точно, особенно Суэйн. Вот и накладывается.

Экранизация 1997 года вообще очень стремная, мне кажется, в смысле расстановки акцентов. Лолита там как есть героиня французского романа по Тэффи, которая к двенадцати годам пережила несколько коротких романов и мимолетных связей, а также поддерживает пошлую интрижку с лакеем и ходит в гости к знакомой кокотке. Всё выглядит так, что малолетняя развратница соблазнила мужчину, который невинно восхищался ее юностью и красотой, и хз, кто кого возил по Штатам в качестве секс-раба. Сцена после "Зачарованных охотников", где Лолита обзывает его грязным стариком, подана как ее шутка, а не как истерика, Гумберт спрашивает, точно ли Чарли Холмс был ее первым с таким озадаченным видом, словно в постели ему 144 позы Камасутры продемонстрировали, во время сексов Лолита томно вздыхает и закатывает глазки, явно получая сотню оргазмов, а выторговывание разрешения участвовать в спектакле и сбор "гривенников" после секса выставляют Лолиту той самой кокоткой, которая умело торгуется и выгодно продает себя (и ее сбережения, в отличие от книги, Гумберт так и не находит).
А поскольку снято красиво (в визуальном плане), с хорошими актерами, с формальным следованием книге, вполне может быть, что у кучи людей образы Гумберта из Лолиты накладываются на книжные, перекрывают их, и возникает уверенность, что в книге то же самое — нежный преданный любовник, согласный быть и просто добрым папочкой, и малолетняя шлендра с зудом в известном месте, которая дорогу знает, секс любит, и в своих поисках питательной шеи теряет настоящую любовь.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вот кстати, если бы Гумберт ее не похитил, отловил бы ее все же Куильти для ранчо? Он же явно ей раньше интересовался, еше в Рамздэле.

Мне кажется, что нет. Он производит впечатление человека осторожного и стремящегося оставаться рукопожатным в дамских читательских кружках (хотя всё равно вон слухи ходят и в каком-то скандале он буквально по краешку прошел), поэтому выманивать Лолиту у живой матери точно бы не стал. А вот когда выяснилось, что Лолита и осиротела, и увезена далеко от дома, и уже растлена — совсем другое дело, наверняка Куильти был уверен, что никуда от него она не денется и никто за нее не вступится. И то — он предпринимал множество усилий, чтобы не подставиться и никак себя с бегством Лолиты не связать, хотя мог бы легко забрать ее прямо из Бердслея: ушла бы в школу и не вернулась. Но нет, так следы запутал, что сверхпараноидальному и одержимому поисками Гумберту даже в голову не пришло его подозревать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется основная проблема с «Лолитой» в том, что есть определенные вещи, которые, ну, очевидны. И автор не должен их объяснять или разжевывать, чтобы быть правильно понятым. Например, вещи, которые четко описаны в криминальном кодексе: воровать плохо, убивать плохо, насиловать плохо, красть и растлевать девочек - тоже плохо. Даже если главный герой подводит под это целую базу, что есть такие девочки, которые совращают взрослых дядечек. Это не нуждается ни в каком контексте или дополнительных пояснениях. Если читатель разговаривает с тараканами в голове - это не вина автора. Что уже тут говорить, если находятся люди, которые могут думать, что реальных преступников осудили нечестно и что жертва сама виновата.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

которые могут думать, что реальных преступников осудили нечестно

Но люди, которые так думают, обычно считают, что их оклеветали или в полиции повесили на них чужую вину. Сам поступок, за который осудили, они правильным не считают.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Даже если главный герой подводит под это целую базу, что есть такие девочки, которые совращают взрослых дядечек.

Причём я бы даже так не сказал, потому что Гумберт прямым текстом говорит, что нимфеток видит только он, для остальных это обычный, даже не обязательно красивый ребёнок.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но люди, которые так думают, обычно считают, что их оклеветали или в полиции повесили на них чужую вину. Сам поступок, за который осудили, они правильным не считают.

Убийство насильника нормальные люди все-таки не считают непростительным поступком, да и прочую самооборону.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, на самом деле восприятие недопустимых вещей до определённых пределов индивидуально и обусловлено, в том числе, тем, как в том или ином регионе вершится правосудие. Воровство - преступление, но вешать за украденную курицу это перебор. А если знаешь, что кто-то при этом безнаказанно ворует миллионы, то тем более. Вигилиантство многими воспринимается нормально, если реальным законом подтёрлись.
Вот с изнасилованием да, с одной стороны, недопустимо, с другой стороны, долгое время были очень разные критерии того, что вообще есть изнасилование.

Отредактировано (2026-05-16 15:34:04)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Убийство насильника нормальные люди все-таки не считают непростительным поступком, да и прочую самооборону.

Ну так и закон тоже учитывает обстоятельства и может дать смягчение наказания или вовсе оправдать.
Преступлением-то все равно считают, даже если говорят что оно не так ужасно, как воровство к примеру.
Как для закона так и для людей есть разница допустим в между убийством по неосторожности и злонамеренное убийство ни в чем неповинного человека.
Хотя есть ебанахи, которые даже реальное убийство без всяких особых обстоятельств посчитают норм, но таких все-таки немного.

Это не нуждается ни в каком контексте или дополнительных пояснениях.

▼Скрытый текст⬍

Проблема в том что подводят базу "человек сам этого хотел". А когда "он сам хотел" у части людей отключается мозг в плане того чего там может хотеть ребенок. Он может хотеть и с крыши сигать, но это же не ок в любом случае.
У Набокова Лолита хотела в лучшем случае секс на одну ночь из любопытства, и внимательного ласкового взрослого к ее проблемам. Просто получила вместо этого говнину какую-то.
Все остальное время она была умеренно несчастна, но часть людей полагает что именно этого она и хотела, просто капризничает и выебывается. А если бы она была абсолютно счастлива с гумбертом и вообще потом замуж за него вышла, и никто никого не насиловал бы, и всяких стремных инцестных фантазий не было бы, то было бы очень проблемно объяснить этим людям почему с детьми так нельзя.
Ну типа в ТК тред приносили краткий перессказ чьих-то влажных фантазий ака изданное произведение по которому нужно было егэ кажется писать. Как богатый старик 50 лет влюбился в школоту-сироту (кажется лет 15?), а та в него, и они вместе всю жизнь прожили, детей наделали, и когда ему стукнуло 100 она все еще была красивой в его глазах, а он любимый и обожаемый дид. И она со всеми ругалась кто был против этого брака, типа не вмешивайтесь это мое дело.

Вот как объяснить что это стремный пиздец. Про гумберта хоть понятно что он мудила, и не поймут этого только сами такие же мудаки, которым норм спецом причинять боль под соусом сам виноват, манипулировать, лгать, обманывать и многое другое.
А тут типа у жертвы все збсь, богатый муж-муж вытащил из дерьма, и вообще любят друг друга и в десна целуются.

Хотя нормальный человек скорее удочерил бы ребенка и устроил его жизнь, если реально был заинтересован в его судьбе, а не решил бы что норм можно вырастить жену под себя, а то что она сирота так вообще прекрасно, деваться некуда ей будет.

То есть допустим в королек птичка певчая, старик действительно был заинтересован в устройстве жизни молодой девушки, и женился на ней с целью помочь, хотя она как раз уже совершеннолетней кажется была.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Хотя нормальный человек скорее удочерил бы ребенка и устроил его жизнь, если реально был заинтересован в его судьбе

Кстати, об этом Набоков тоже говорит открытым текстом:

▼Скрытый текст⬍

Была она худее и выше, и на миг мне почудилось, что лицо у нее подурнело по сравнению с мысленным снимком, который я хранил больше месяца: щеки казались впавшими, и слишком частые веснушки как бы размазывали розовую деревенскую красоту ее черт. Это первое впечатление (узенький человеческий интервал между двумя ударами хищного сердца) ясно предуказывало одно: все, что овдовелому Гумберту следовало сделать, все, что он хотел и собирался сделать, — было дать этой осунувшейся, хоть и окрашенной солнцем сиротке aux yeux battus (и даже эти свинцовые тени под глазами были в веснушках) порядочное образование, здоровое, счастливое детство, чистый дом, милых подружек, среди которых (если Парки соблаговолят несчастного вознаградить) он, может быть, найдет хорошенькую отроковицу, предназначенную исключительно для герра доктора Гумберта. Впрочем, во мгновение ока, как говорят немцы, эта небесно-добродетельная линия поведения была стерта, и я догнал добычу (время движется быстрее наших фантазий!), и она снова была моей Лолитой — и даже была ею больше, чем когда-либо.

Как богатый старик 50 лет влюбился в школоту-сироту (кажется лет 15?), а та в него, и они вместе всю жизнь прожили, детей наделали

А что за произведение, не помнишь?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А что за произведение, не помнишь?

"Старик Завеев" Нилина (другой анон, рассказ не читала, нашла по обсуждению).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А если бы она была абсолютно счастлива с гумбертом и вообще потом замуж за него вышла, и никто никого не насиловал бы, и всяких стремных инцестных фантазий не было бы, то было бы очень проблемно объяснить этим людям почему с детьми так нельзя.

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом, потом, повзрослев, добровольно вышла бы за него замуж и жили бы они долго и счастливо - не было бы проблемы. И повзрослевшая Лолита могла бы с полным основанием посылать нахуй всех, кто пытался бы донести до неё своё особо ценное мнение "так неправильно, ты на самом деле жертва, а он на самом деле педофил". Потому что взрослый дееспособный человек сам решает, что делать со своей жизнью, и сам даёт оценку событиям своего прошлого. И его мнение является определяющим в любом случае. Ненормально, когда человеку пытаются навязать мнение, касающееся его личной жизни, со стороны, будь то "ты на самом деле не жертва и всё выдумываешь" или "ты на самом деле жертва и не понимаешь этого".

Другое дело, что Набоков хорошо показал, что такой вариант добровольности на самом деле маловероятен в реальности, в отличие от фантазий. Гумберт себя искренне убеждает, что хочет для Лолиты только самого лучшего, что он для неё на всё готов. Но Лолите с ним плохо, потому что сама ситуация вообще не располагает к нормальной жизни, нормальному развитию. Он может хоть завалить её нарядами и чипсами, счастлива с ним она не будет.

Отредактировано (2026-05-16 17:03:24)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом, потом, повзрослев, добровольно вышла бы за него замуж и жили бы они долго и счастливо - не было бы проблемы. И повзрослевшая Лолита могла бы с полным основанием посылать нахуй всех, кто пытался бы донести до неё своё особо ценное мнение "так неправильно, ты на самом деле жертва, а он на самом деле педофил".

Конкретно к Лолите и Гумберту это малоприменимо в любом случае, потому что у Гумберта были фантазьки про дочерей и внучек.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом

С двенадцатилетней спать даже добровольно подсудное дело.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а он на самом деле педофил

...а он нет? Безотносительно того, насильник ли. Спящий с двенадцатилетней педофил по определению, какое ценное мнение.

Отредактировано (2026-05-16 17:14:26)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы Лолита добровольно спала с Гумбертом, потом, повзрослев, добровольно вышла бы за него замуж и жили бы они долго и счастливо - не было бы проблемы.

Была бы. Даже в диких-диких пятидесятых это было незаконно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Была бы. Даже в диких-диких пятидесятых это было незаконно.

Не совсем. Если бы он на ней женился (а в США во многих штатах и сейчас нет нижней границы возраста для заключения брака, см. кейс с 9-летней девочкой на Среднем западе, лет за 10 до действия "Лолиты"), проблемы бы действительно не было.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но Гумберт автоматически стал Лолите отчимом с юридической точки зрения, емнип. Они вообще могли пожениться?