Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

там вот есть сцена, где Гумберт видит беременную Лолиту и описывает, какая это гадость - беременная, волосатые подмышки, страшная

На самом деле, сцена интересная, потому что он там впервые, на полшишечки, начинает видеть в ней человека и подспудно любоваться ее взрослой (ну как "взрослой" - для 17 лет...), женственной красотой, сравнивая с кем-то из Венер.

Отредактировано (2026-05-15 18:50:24)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, сейчас это отчасти вина фильмов. Даже если сами киношки не видел, актрис видел точно, особенно Суэйн. Вот и накладывается.

И не только актрис. Я смотрела тот фильм с Суейн и Айронсом. Красивый дядечка в годах хорошо поставленным голосом под красивую музыку Морриконе рассказывает про любовь к Лолите. Большинство гадких сцен просто выброшены из сюжета. И когда Лолита прямым текстом говорит «ты меня изнасиловал, у меня все болит» или «ты разрушил мою жизнь» в финале, это может восприниматься двояко, особенно если сильна призма виктимблейминга. Что типа она ему голову морочит или капризничает. Даже сцена в конце, когда они продаются навсегда, и Гумберт вспоминает Ло до всего, что случилось, это тоже выглядит грустно и лирично, типа она навсегда в его сердце.
Вот по книге поддерживать трактовку Гумберта реально сложно. Я сама частенько люблю обмануться, но конкретно Гумберт максимально отталкивает, потому что дроч на детей априори нездоровый сам по себе, в вакууме, тут не нужно скакать с плакатом и что-то объяснять.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

сравнивая с кем-то из Венер.

Венерой Ботичелли, помнится мне
да, точно:

мне стало ясно только теперь — в этот безнадёжно поздний час жизненного дня — как она похожа — как всегда была похожа — на рыжеватую Венеру Боттичелли — тот же мягкий нос, та же дымчатая прелесть.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-05-15 19:10:07)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне его слова похожи на слова алкоголика, который кается в том, что был не прав. Но дай время и...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

да, точно:

Во, взрослый идеал красоты внезапно прорезался! Причем Венера, как многие красавицы того времени, с животиком.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В итоге в 1955 г. роман вышел во Франции на английском языке. Кстати, вот как отзывался о "Лолите" её первый издатель Морис Жиродиа: "Я был поражен и захвачен этим невероятным феноменом — как это он [Набоков], по видимости, без всяких усилий смог перенести русскую литературную традицию в современную английскую прозу. Это уже само по себе было проявление гения, но и повествование было магической демонстрацией чего-то такого, о чем я сам только мечтал, но никогда не обнаруживал в реальности: изображения одной из запретнейших человеческих страстей в совершенно искренней и абсолютно пристойной форме. Я сразу почувствовал, что «Лолите» суждено стать величайшим произведением современной литературы, которая раз и навсегда покажет как всю бесплодность цензуры по моральным соображениям, так и неотъемлемое место изображения страсти в литературе". Он тоже был тупой и не понял, что это не порно. И Набоков, общавшийся с ним лично, почему-то ничего не разъяснил 

Вы сами прочитали выделенное жирным шрифтом глазами или чем иным?
Потому что ваш вывод противоречит содержанию написанного

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

мне запомнилась на всю жизнь, и я тогда над ней плакал. В том числе потому, что я не верю, на самом деле, что реальный "Гумберт" способен на такую осознанность, это не просто подмигивание от автора, а прям то самое "выскочил из книги и сказал, что так поступать плохо".

Да-да, и я именно так это воспринял. Куда уж прямее-то?!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

типа она навсегда в его сердце.

Ну она действительно навсегда в его сердце, но это ничего не меняет и не оправдывает.

А вот кстати, если бы Гумберт ее не похитил, отловил бы ее все же Куильти для ранчо? Он же явно ей раньше интересовался, еше в Рамздэле.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

отловил бы ее все же Куильти для ранчо?

Вполне возможно. Мог наплести Шарлотте, что берет Лолиту в актерскую школу - а она и рада сплавить дочь куда угодно на обучение с постоянным проживанием.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Простите, но Дом был так плохо и фикбучно (в худшем смысле) написан, что у меня не хватило сил его дочитать

Ну нет, "Дом..." написан весьма неплохо. Для любительницы. Но "Дом..." — оффтоп, хотя Сфинкс 25 годов и свежевылупившаяся Русалка...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А если ты несчастный и недолюбленный, то можешь схавать эту книгу и тебе все будет абсолютно норм.

Анон был несчастный и недолюбленный, но с книги блевал дальше, чем видел, потому что Гумберт поехавший (а родители анона как раз любили давать обещания, чтобы потом забирать их, и отбирали вещи анона, чтобы через них манипулировать). Анон отлично видел его манипулятивную сторону и презирал его за это.

Чтобы среди крестьян муж покалечил жену, никакой вины с ее стороны и не требовалось, достаточно его желания - право "учить" жену битьем признавалось по умолчанию и без списка легитимных причин.

Однако же есть "Дом честной", когда после первой брачной ночи богатый мужик вернул жену в крестьянскую семью с формулировкой "не девственница", а те постепенно забили ее до смерти, не то других дочерей взамуж не возьмут, и обо всей семье дурная слава пойдет.
И есть рассказ Куприна, как молодой барчук снасильничал горничную тетки, а потом ее выдали замуж, и любящий супруг регулярно напивался и смертным боем бил жену, мотивируя все это тем, что не может забыть своего позора (а потом тянул жену в койку).

Отредактировано (2026-05-15 20:17:14)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В стихе Набоков спрашивает, действительно ли он злодей, который заставил мечтать людей о несчастном ребенке.

(Да я даже не про содержание, а про звучание и стиль. Просто мне раньше никогда не попадались именно стихи Набокова. Сорри, я не разбираюсь в стихах, но на мой вкус звучат они уровня жж кривовато и по-дилетантски, просто не такие от Набокова были ожидания.)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У Набокова стихи неровные по качеству. Те, где он по России тоскует, еще ничего, но в основном он в них кривляется, интересничает и наводит тень на плетень, поэтому анон его ценит преимущественно как прозаика.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, короче, не знаю, хорошо ли это, если оно вылезает из его как бы личного доступа в публичный.

▼офф⬍

От детей огораживать надо любое порно и эротику. Взрослые сами разберутся что им читать и на что дрочить)
Хотя я не против когда подростки читают сопливую эротику, но такое точно не дал бы детям читать. Я имею в виду кинковое порно больноублюдочной направленности. Не только с растлением несовершеннолетних.
И вылезает в публичное простанство такого рода порно не только от людей с подобного рода расстройствами. Люди пишут такое по разным причинам.
На ао3 по тегам видел одного автора с дрочем на ультра-насилие. Там даже не художественный текст, а просто оформленный перессказ  набора кинков. Я честно думаю, что скорее всего автор подвергся насилию в детстве. Я не имею в виду сексуальное, а вообще. Вероятно его родители били, но при этом не настолько чтобы он их ненавидел.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Что типа она ему голову морочит или капризничает.

Мне как взрослому человеку все равно не понять.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Однако же есть "Дом честной"

И "Тихий Дон" с тем, что ждало Аксинью наутро после брачной ночи. И документальная "Жизнь Ивана", где, емнип, упоминается та срань про намазанные дегтем ворота (этот обычай вообще много где мелькает)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А всё потому что прошлое было неоднородным. Даже в одном временном отрезке, в одной стране, но в разных деревнях, а то и просто разных семьях, могут быть разные порядки. Что уж говорить о сравнении Америки 50-х, Предреволюционной России, Древней Руси или Тюдоровской Англии, например.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а она и рада сплавить дочь куда угодно на обучение с постоянным проживанием.

По-моему, для Шарлотты очень важно, чтобы все прилично и как у людей. Отправить маленькую дочь хрен пойми куда с незнакомым мужиком... ну, это не тот тип родительницы. Есть мамы, которые чуть не с младенчества пытаются пропихнуть детей куда-нибудь поближе к славе, но это явно не Шарлотта, она бы выбрала более консервативный вариант.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А всё потому что прошлое было неоднородным.

Я тут, на фоне упоминаний о бедной Лизе и категорических императивах про "Автор должен сказать всю мораль словами через рот" вспомнил судьбу одного стихотворения.
Написал как-то поэт Иван Никитин стихотворение "Ехал из ярмарки ухарь-купец". А для непонятливых читателей в конце прикрутил явную и злободневную мораль:

Дочь их красавица поздно пришла,
Девичью совесть вином залила.
Что тут за диво! и замуж пойдет...
То-то, чай, деток на путь наведет!
Кем ты, люд бедный, на свет порожден?
Кем ты на гибель и срам осужден?

Уж куда яснее. Казалось бы, как можно не так понять автора?
Однако, у стихотворения совершенно феерическая судьба. Сначала последние две строчки за нескрепностью откусила цензура, но это было только начало.
Далее из стихотворения сделали песню, в процессе как следует переделав слова. Судя по тому, что вариантов слов и музыки несколько, песня ушла в народ, но совершенно не с тем посылом, который пытался донести автор, а чуть ли не с противоположным.
Финальную мораль выкинули вообще, дочке-красавице вместо морального осуждения насыпали "полный подол серебра", и вся песня поется на такой разухабистый мотив, что отрицательный ухарь-купец уже выглядит положительным персонажем.
Это и к вопросу о возможной судьбе бедной Лизы - "Что тут за диво! и замуж пойдет", и о восприятии широкими массами авторской мысли, если эта самая мысль сильно расходится с ожиданиями публики.
Статья про стих/песню, с полными вариантами того и другого: https://bravo-voronezh.ru/kultura/folkl … -nikitina/

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Отправить маленькую дочь хрен пойми куда с незнакомым мужиком... ну, это не тот тип родительницы

Куильти мог подкатить основательно, через каких-нибудь дам-подельниц, у него же там на ранчо была фотограф (или оператор), которая аж книгу в память о нем написала, и вообще в таких делах много помощников для добычи молодого мяса. Убедить Шарлотту, что Долорес ждет не Голливуд какой развратный, а уважаемая театральная школа, все дела...

Отредактировано (2026-05-15 21:38:20)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роулинг, оказывается, воспринимала Лолиту как историю любви.

Вот что интересно. Исследователь Роулинг, найдя множество отсыл_очек к творчеству Набокова в Поттериане, пишет:

Lolita has a character named ‘Vivian Darkbloom’ whose name, like Lord Thingy’s birth name, is an anagram the unscrambling of which reveals the name of the real person pulling strings behind the scenes. And I mean ‘the real person.’ You’ll note that Nabokov’s initials are VVN, so ‘Vivian’ is a natural. Using the leftover letters in Vladimir Nabokov and you get ‘Vivian Darkbloom,’ a writer in Lolita that collaborates with Quilty and eventually writes his biography. (Appel explains that Nabokov inserted himself into the text this way because he had planned to publish the book anonymously and Ms Darkbloom was proof, if he had to establish he’d written it, laced into the story.)

▼перевод⬍

В "Лолите" есть персонаж по имени Вивиан Даркблум, чье имя, как и имя, данное лорду Тинги при рождении, является анаграммой, расшифровка которой раскрывает имя реального человека, дергающего за ниточки за кулисами. И я имею в виду "реального человека". Вы заметите, что инициалы Набокова — ВВН, то есть "Вивиан". Используя оставшиеся буквы в имени Владимира Набокова, вы получите "Вивиан Даркблум", писательницу из "Лолиты", которая сотрудничает с Куильти и в конце концов пишет его биографию. (Аппель объясняет, что Набоков вставил себя в текст таким образом, потому что планировал опубликовать книгу анонимно, а мисс Даркблум была доказательством, вплетенным в историю, если бы ему пришлось доказывать, что он написал ее.)

Отредактировано (2026-05-15 21:45:11)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ага, я как раз про эту даму выше писал. В переводе она Вивиан Дамор-Блок.

Видишь ли, у него там были и девочки, и мальчики, и несколько взрослых мужчин, и требовалось, чтобы мы Бог знает что проделывали все вместе в голом виде, пока мадам Дамор производила киносъемку

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и девочки, и мальчики, и несколько взрослых мужчин, и требовалось, чтобы мы Бог знает что проделывали все вместе в голом виде, пока мадам Дамор производила киносъемку

Можно считать это набоковской метафорой писательства. Персонажи бог знает что проделывают, автор производит киносъёмку.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И вот еще, анон с простынями, спешал фор ю:

How about meaning? Andrea Pitzer argues convincingly in her Secret History of Vladimir Nabokov that Lolita’s primary if obscured message is an attack on anti-Semitism in particular and totalitarianism in generall. Rowling’s anti-eugenics and contra Pure Blood fascism theme, the mess of social justice pottage behind everything Harry Potter to include Fantastic Beasts, walks straight out of Lolita and Pale Fire, novels written as Pitzer explains by a writer in exile, one expelled from his homeland by Bolshevik monsters, from Germany and France by the German National Socialists (VVN’s wife was Jewish), and whose gay brother died in a Prussian concentration camp.

▼перевод⬍

Андреа Питцер в своей книге «Тайная история Владимира Набокова» убедительно доказывает, что главный, хотя и скрытый смысл «Лолиты» заключается в критике антисемитизма в частности и тоталитаризма в целом. Тема борьбы Роулинг с евгеникой и фашизмом «чистокровных», а также весь этот «суп» социальной справедливости, лежащий в основе всего «Гарри Поттера» вплоть до «Фантастических тварей», прямо вытекает из «Лолиты» и «Бледного огня» — романов, написанных, как объясняет Питцер, писателем в изгнании, изгнанным с родины большевистскими чудовищами, из Германии и Франции немецкими национал-социалистами (жена В. В. Набокова была еврейкой), и чей брат-гей погиб в прусском концентрационном лагере.

И еще: Роулинг пародирует Набокова из уважения к нему.

▼Скрытый текст⬍

Как ни странно, пародия — это то, о чем идет речь во всей лучшей современной и постмодернистской литературе. Неспособность понять, что автор намеренно нагромождает элементы того или иного жанра не для того, чтобы создать еще один готический роман, вестерн или историю в духе Горацио Алджера, а для того, чтобы отдать дань уважения, возможно, одновременно подрывая этот вид литературы, — вот почему мы так многое неправильно понимаем в книгах, которые читаем. Не говоря уже об идее «влияния».

Давайте посмотрим, что Дж. К. Роулинг рассказала нам о том, как она относится к «влиянию».

Главное отличие между сатирой и пародией заключается в том, что сатира — это использование юмора, иронии, преувеличения или насмешки с целью разоблачения и критики человеческой глупости или пороков, тогда как пародия — это подражание стилю конкретного автора, художника или жанра с намеренным преувеличением для достижения комического эффекта.
Вернёмся к Роулинг и Набокову.

Отредактировано (2026-05-15 22:15:41)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

но это явно не Шарлотта, она бы выбрала более

Мне тоже кажется, что в этом плане Шарлотта была бы куда более подозрительной. Возможно не из самых чистых побуждений, но спихивать дочь мужику она вероятно не стала бы. Особенно если бы подумала, что он руки распускает. Она бы наоборот сплавила бы дочь куда подальше от всего этого.