Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, способен. Но только когда поздно уже. Он больной на всю голову, но при этом не стопроцентное чудовище, а ленивое эгоистичное зло, которое чуточку способно на человеческие чувства, просто слишком себя любит.

Ага, как он сам о себе говорит: "человек со столь мощным воображением, как мое, не может ссылаться на незнание общечеловеческих эмоций". Всё он прекрасно понимает с самого начала, как умственно сохранный, интеллектуально развитый и хорошо образованный человек. Потому и вертится ужом на сковородке, изыскивая самооправдания (ну ведь я не один такой! тут не только коллега Гастон, а сам Эдгар По!.. а Мусоргский бухал!) либо попросту игнорируя неудобное (в центре повествования — его радости и горести, а Лолита ревет где-то на периферии).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а сам Эдгар По!..

Он там ещё и Данте приплел. А Данте был старше Беатриче, сказать страшно, на целый год.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если кому интересно, обсуждение на пикабу

https://pikabu.ru/story/prochitala_loli … e_12979414

Аннотация пипец, конечно.

+ Ответ на пост

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_p … e_12980268

Отредактировано (2026-05-15 16:30:16)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Забавно, что люди такие упрекают, что роман омерзительный.
А чо они ожидали, что будут читать про педофила и радоваться жизни?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вот думал, какие есть ещё неправильно понимаемые книги.

Что про "Дом, в котором..." скажете, аноны? Я когда-то повелся на восторги про уютный волшебный мирок, начал читать и обсквикался весь. Потом уже наткнулся на статьи про то, что книга - про подростковые срачи. И знакомые, которые видели там "уютный мирок" как на подбор мудаками оказались.
Дело было давно, так что, возможно, я не совсем правильно помню)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Простите, но Дом был так плохо и фикбучно (в худшем смысле) написан, что у меня не хватило сил его дочитать

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ой, нет, только не Дом, мы ж тут пропадем! 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Дом тут еще и оффтоп, не как упоминание, а если начать его обсуждать. И свой тред у него есть.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Дом тут еще и оффтоп, не как упоминание, а если начать его обсуждать. И свой тред у него есть.

Боюсь, там мое мнение не поддержат. Простите, не знал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Всё он прекрасно понимает с самого начала, как умственно сохранный, интеллектуально развитый и хорошо образованный человек. Потому и вертится ужом на сковородке, изыскивая самооправдания

Да. Вот мне обидно, что образованный и с богатой фантазией человек, который мог бы самореализоваться в эротической литературе и никому не порушить жизнь, настолько всрал себя до маньячества. Хорошо, что сейчас многие могут сливать дурь в интернет)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот мне обидно, что образованный и с богатой фантазией человек, который мог бы самореализоваться в эротической литературе и никому не порушить жизнь, настолько всрал себя до маньячества. Хорошо, что сейчас многие могут сливать дурь в интернет)

Ну, крайне спорно. Эротическая литература про 12-летних девочек, тем более сейчас, когда можно и фотками-видео обмениваться... Хорошо, конечно, когда такой Гумберт чисто фанфики пишет, а не насилует реальных детей, но где вообще гарантии, что он этим ограничивается. Или что он не поддерживает бизнес на детях другого такого Гумберта. Или что параллельно с фанфиками не приторговывает фоточками и видео Лолиты в даркнете.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Или что он не поддерживает бизнес на детях другого такого Гумберта.

Ну в бордели с такими услугами он ходил, кто знает, там могли быть и юные девочки (другой вопрос, что ему не понравилось).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты реально больной какой-то со своими сексуальными фантазиями про Лолиту.

Возможно это училка какая-то порвалась, когда оказалось что взрослые - не дети, которым можно скормить все что угодно из синих занавесок 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тс рассказал, как почувствовал сочувствие к Гумберту

Ну ему можно сочувствовать. Как к психически больному человеку, которого вовремя не поймали и не пролечили.

Ну ты сейчас по сути обвиняешь жертв его "очарования", что они повелись.

Эм, в отличие от реальных жертв очарования преступников, здесь у нас фокал Гумберта, и вся его мотивация (в отличие от жизни), видна как на ладони.
Это в реальой жизни преступник может быть ласков, обходителен и ты ему веришь, потому что ты не знаешь что он преступник. А здесь-то что. Он свои преступления не скрывает, а прямо говорит о них.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это в реальой жизни преступник может быть ласков, обходителен и ты ему веришь, потому что ты не знаешь что он преступник. А здесь-то что. Он свои преступления не скрывает, а прямо говорит о них.

Ага. Это, пардон за грубую аналогию, как фанатки серийников, а не как их жертвы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это в реальой жизни преступник может быть ласков, обходителен и ты ему веришь, потому что ты не знаешь что он преступник. А здесь-то что. Он свои преступления не скрывает, а прямо говорит о них.

Там специально сделано так, что очень много эмоций и страдашек Гумберта, а Лолита такой... предмет типа носка для дрочки. Ну, не типа носка, но ее сознательно отводят на второй план. Люди в основном привыкли к тому, что кто рассказывает историю, тот и прав. Особенно если он такой весь страдающий и практически интеллигентный, говорит о любви. Плюс мизогиния у многих, на которой Набоков тоже играет. Плюс еще всякие факторы. Это не повод забывать, что книга о насилии над ребенком, но многие забывают.
Я, кстати, еще обращала внимание, что часть читателей то ли не обращает внимания, сколько Лолите лет на начало истории, то ли у них как-то психика сама достраивает, что она примерно в допустимом (для них) возрасте, думают, что ей лет 16. Ну 14 в крайнем случае, но это такие, взрослые 14. В мои 90е, например, считалось, что 14 ничо так, уже не страшно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, кстати, еще обращала внимание, что часть читателей то ли не обращает внимания, сколько Лолите лет на начало истории, то ли у них как-то психика сама достраивает, что она примерно в допустимом (для них) возрасте, думают, что ей лет 16. Ну 14 в крайнем случае, но это такие, взрослые 14.

Мне кажется, сейчас это отчасти вина фильмов. Даже если сами киношки не видел, актрис видел точно, особенно Суэйн. Вот и накладывается.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати про жопочтение, там вот есть сцена, где Гумберт видит беременную Лолиту и описывает, какая это гадость - беременная, волосатые подмышки, страшная... И многие читатели тоже на это ловятся и думают, что правда фу, подмышки и опустилась совсем.
Набоков же просто прямым текстом показывает, что Гумберта возбуждают дети, а внешние признаки женщины для него гадость.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, сейчас это отчасти вина фильмов. Даже если сами киношки не видел, актрис видел точно, особенно Суэйн. Вот и накладывается.

Да, наверное и это тоже. И Алсу еще сюда же. Алсу же это была?
Но часть людей вообще книгу не читали, не без того.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это, пардон за грубую аналогию, как фанатки серийников, а не как их жертвы.

Типа того, да.

вообще гарантии, что он этим ограничивается

Такой как гумберт-то конечно, он очень эгоцентричный, его обсессия ему важнее всего на свете.
Но не каждый человек с психическими расстройствами - эгоцентричное хуйло. Многие стараются работать над своими проблемами.
Другое дело что это совершенно не зависит от того пишет он фички или нет. Но если помогает, то почему бы и нет. Так-то пока человек не совершил преступления, его голова - его проблемы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, на реддите видел, люди писали, что им помогло чтение Лолиты избежать опасности.
Им было легче распознать красные флаги.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, на реддите видел, люди писали, что им помогло чтение Лолиты избежать опасности.

Мне кажется это работает, если ты знаешь что опасность существует и родители рассказали тебе кого следует опасаться и почему.
А если ты несчастный и недолюбленный, то можешь схавать эту книгу и тебе все будет абсолютно норм.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Способность к деторождению у крестьян ценилась высоко, но проверялась в браке, а не до него.

Неа, весьма многими в этой очень практичной среде верно считалось, что живое доказательство этой способности куда важнее какой-то пленки. Потому что, если женщина не бесплодна и не померла в первых же родах, дает хорошие шансы успешно родить и последующих детей. Видишь ли, заметная часть женщин и тогда, и сейчас не способны родить самостоятельно в принципе, вот вообще никак. Теперь им помогает медицина, а тогда они умирали очень рано вместе с ребенком на первой же попытке.

Именно поэтому бездетность семьи была такой трагедией: проверить до венчания никак, а после уже никуда друг от друга не денешься.

Да? Только вот именно бездетность была одной из разрешенных причин расторгнуть церковный брак.

Девушки, признанные "гулящими", становились париями,

Сильно преувеличиваешь, особенно если это один мужик, с которым потом и жить стала.

а гулящую жену вообще не возбранялось забить насмерть или покалечить (но тут решал муж).

Чтобы среди крестьян муж покалечил жену, никакой вины с ее стороны и не требовалось, достаточно его желания - право "учить" жену битьем признавалось по умолчанию и без списка легитимных причин.

И если отсутствие девственной плевы ещё можно было скрыть с помощью ухищрений или тупо не выходя замуж, то внебрачный ребёнок - это всё, конец.

Какой конец? Масса этих внебрачных детей были в каких угодно слоях общества.

Анон, ты пишешь глупости, крайне далекие от исторических реалий. И публику из 50-х ты, похоже, понимаешь точно также, натягивая на нее идею порно-романа Лолита.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но если помогает, то почему бы и нет. Так-то пока человек не совершил преступления, его голова - его проблемы.

Я, короче, не знаю, хорошо ли это, если оно вылезает из его как бы личного доступа в публичный. В смысле, у меня нет однозначного мнения. Так-то да, пока детей не трогает, его личная печаль.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И многие читатели тоже на это ловятся и думают, что правда фу, подмышки и опустилась совсем.

Упуская из виду, что Долорес на тот момент 17, что ли, лет?