Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вот думал, какие есть ещё неправильно понимаемые книги. И это туда же.
Лолита, Коллекционер, Заводной апельсин

Не книга, но песню Rape me Нирваны тоже восприняли как гимн насилию хотя задумывалось наоборот.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не книга

Closer от Nine Inch Nails туда же. Песня о нездоровой одержимости многими воспринимается как гимн страсти.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В итоге в 1955 г. роман вышел во Франции на английском языке. Кстати, вот как отзывался о "Лолите" её первый издатель Морис Жиродиа: "Я был поражен и захвачен этим невероятным феноменом — как это он [Набоков], по видимости, без всяких усилий смог перенести русскую литературную традицию в современную английскую прозу. Это уже само по себе было проявление гения, но и повествование было магической демонстрацией чего-то такого, о чем я сам только мечтал, но никогда не обнаруживал в реальности: изображения одной из запретнейших человеческих страстей в совершенно искренней и абсолютно пристойной форме. Я сразу почувствовал, что «Лолите» суждено стать величайшим произведением современной литературы, которая раз и навсегда покажет как всю бесплодность цензуры по моральным соображениям, так и неотъемлемое место изображения страсти в литературе". Он тоже был тупой и не понял, что это не порно. И Набоков, общавшийся с ним лично, почему-то ничего не разъяснил 

Ээээ, но Жиродиа же как раз прямо говорит, что это НЕ порно, хотя и может так показаться. Я вообще не понял, что это должно было доказывать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот этот пост прям хороший.
Тс рассказал, как почувствовал сочувствие к Гумберту и понял, что попал в ловушку Гумберта.

Анончики, приносите, пожалуйста, цитаты, если вам не сложно! У меня почему-то сегодня и с ВПН не открывается ((

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анончики, приносите, пожалуйста, цитаты, если вам не сложно!

Держи.

▼ориг⬍

I didn't think Lolita would mess me up so bad.
Sorry if gushy posts about how a book made me cry aren't allowed, but Jesus Christ man.

I knew what Lolita was before I read it. I knew it was about a sick, evil man "falling in love" with a little girl and taking advantage of her after her mother dies. But I think going into the book with this knowledge actually made it MORE difficult to come to terms with.

I hated Humbert. He's evil, he's deranged, and I wanted to feel happy when he died. But I couldn't. When he killed Clare Quilty and drove recklessly, covered in his blood, so detached from anything, I cried. I hate Humbert, and the book was so wonderfully written that I actually empathized with him, and I was lowkey disgusted with myself for it. I know he's the epitome of an unreliable narrator and that he spends the duration of his confession lying to himself and the reader, but I actually caught myself feeling sorry for him. He's a deranged man, destroyed by an obsession that drove him to destroy the lives of others.

But then I realized... I was falling for Humbert's trap. That is what Humbert WANTED me to feel. He made me feel his suffering, his fear, his pain so deeply that I nearly forgot about Dolores, the real victim of the story. He destroyed her. He completely destroyed her and I was almost too blinded by Humbert's misery to see it, and yet it's plain as day. When he was killing Clare, I caught myself feeling like Humbert was a man, hopelessly in love, destroyed by that love, and he had that love torn from him and was left with nothing. Humbert wanted the reader to feel that way.

Humbert didn't love Dolores. He loved the idea of her. He was so obsessed with his sick idea of "nymphets" that he completely forgot that they were just kids. He was so obsessed with Dolores, put her on such a high pedestal that he completely forgot that she was a person, a HUMAN BEING who he utterly destroyed. And I was so blinded by the tale of a man losing himself in insanity, to the point where I was crying because I FELT SORRY for this miserable sack of shit, that I too forgot for a moment that Dolores was a person, a child, and she was the one who was actually the victim in all of this. That probably sounds insane to anyone who hasn't read the book and that's because it is. Dolores lost her mother, her friends, her innocence, her WHOLE LIFE and it was old poor Humbert that I caught myself crying for.

Vladimir Nabokov, you brilliant bastard.

▼автоперевод⬍

Я не думал, что Лолита так меня подставит.
Извините, если восторженные посты о том, как книга заставила меня плакать, не приветствуются, но, боже мой, чувак.

Я знала, о чем «Лолита», еще до того, как прочитала ее. Я знала, что речь идет о больном, жестоком человеке, который «влюбляется» в маленькую девочку и пользуется ее доверчивостью после смерти ее матери. Но я думаю, что, зная это заранее, мне было еще сложнее принять книгу.

Я ненавидела Гумберта. Он злой, он ненормальный, и я хотела почувствовать радость, когда он умрет. Но не смогла. Когда он убил Клэр Куилти и помчался вперед, весь в крови, такой отрешенный от всего, я заплакала. Я ненавижу Гумберта, но книга была написана так чудесно, что я действительно сопереживала ему и испытывала отвращение к себе за это. Я знаю, что он — воплощение ненадежного рассказчика и что на протяжении всего своего признания он лжет и себе, и читателю, но я поймал себя на том, что мне его жаль. Он — безумный человек, одержимый навязчивой идеей, которая заставила его разрушить жизни других людей.

Но потом я поняла... что попалась в ловушку Гумберта. Именно этого Гумберт и ХОТЕЛ от меня. Он заставил меня так глубоко прочувствовать его страдания, его страх, его боль, что я почти забыла о Долорес, настоящей жертве этой истории. Он уничтожил ее. Он полностью уничтожил ее, а я была настолько ослеплена страданиями Гумберта, что не замечала этого, хотя все было как на ладони. Когда он убивал Клэр, я поймала себя на мысли, что Гумберт — это мужчина, безнадежно влюбленный, сломленный этой любовью, у которого эту любовь отняли и который остался ни с чем. Гумберт хотел, чтобы читатель почувствовал то же самое.

Гумберт не любил Долорес. Он любил саму идею о ней. Он был настолько одержим своей безумной идеей о «нимфетках», что совершенно забыл, что они всего лишь дети. Он был настолько одержим Долорес, возвел ее на такой высокий пьедестал, что совершенно забыл, что она была человеком, ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, которое он полностью уничтожил. И я был настолько ослеплен историей о человеке, который потерял себя в безумии, что плакал, потому что мне было жаль этого жалкого ничтожества. Я на мгновение забыл, что Долорес — живой человек, ребенок, и именно она стала жертвой всего этого. Наверное, это звучит безумно для тех, кто не читал книгу, и это действительно так. Долорес потеряла мать, друзей, свою невинность, ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, и я поймала себя на том, что плачу по старому бедняге Гумберту.

Владимир Набоков, вы гениальный мерзавец.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я не читал, кстати. Не особо интересовался. И по описаниям это как страстный любовный роман.

Вот и я попался на "одна бабка сказала"

Я, кстати, тоже в период запойного чтения его не читала потому что воспринимала как любовный роман. А потом прочитала и оказалось, что прям круто и вообще не то. Так что попробуй ,вдруг тебе понравится!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Страсть тут же не в современном понимании "сильная любовь", а скорее мучительное и доминирующее нездоровое чувство, как раньше понималось?

Мне кажется, стоит посмотреть как там в оригинале

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Держи.

Спасибо огромное! А то прям бесит в очередной раз наша тк, с которой ничего нельзя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, кстати, тоже в период запойного чтения его не читала потому что воспринимала как любовный роман. А потом прочитала и оказалось, что прям круто и вообще не то. Так что попробуй ,вдруг тебе понравится!

Спасибо, думаю, что вполне может зайти!
Я как раз любовные романы не очень, просто не мое. Но раз это про другое, то реально скачаю и прочитаю

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

его не читала потому что воспринимала как любовный роман. А потом прочитала и оказалось, что прям круто и вообще не то.

+1. Грозовой перевал можно читать как готический триллер, как трагедию или как чёрную комедию про сплетни старой бабки, которая пересказывает главному герою историю кучки мудаков, бегающих между поместьями, орущих и изобретающих способы креативно испортить друг другу жизнь. Но точно не как любовный роман 

Отредактировано (2026-05-15 15:23:18)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анончики, приносите, пожалуйста, цитаты, если вам не сложно! У меня почему-то сегодня и с ВПН не открывается ((

Извини, анон, не подумал.
Если в следующий раз наткнусь на интересное в реддите, то занесу и сам текст.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Грозовой перевал можно читать как готический триллер, как трагедию или как чёрную комедию про сплетни старой бабки, которая пересказывает главному герою историю кучки мудаков, бегающих между поместьями, орущих и изобретающих способы креативно испортить друг другу жизнь.

Хаха, блин, реально, аноны, вы меня прям заинтриговали

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но потом я поняла... что попалась в ловушку Гумберта. Именно этого Гумберт и ХОТЕЛ от меня. Он заставил меня так глубоко прочувствовать его страдания, его страх, его боль, что я почти забыла о Долорес, настоящей жертве этой истории.

О, это, кстати, то, что мы в теме Быкова обсуждали. Быков тоже попался в эту ловушку и полностью сосредоточился на Гумберте и его возвышенных страданиях, забыв напрочь о Лолите и о том, что она живой, страдающий ребенок.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Извини, анон, не подумал.

Да без проблем, я рад, что ты в свободном мире, где нет таких проблем или у тебя впн нормально работает ))

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я кстати, там в реддите видел хорошую мысль, что обложка должна быть о Гумберте, а не о Лолите.
И есть даже такая обложка

▼Скрытый текст⬍

Лично мне нравится обложка с Гумбертом , созданная Сэмом Вебером. Она фокусируется на том, кто такая «Лолита»: фантазия психически неуравновешенного мужчины, а не реальная маленькая девочка, Долорес Хейз.

https://www.reddit.com/r/TerribleBookCo … ita_cover/
Ссылка на обсуждение, если надо

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лично мне нравится обложка с Гумбертом , созданная Сэмом Вебером. Она фокусируется на том, кто такая «Лолита»: фантазия психически неуравновешенного мужчины, а не реальная маленькая девочка, Долорес Хейз.

Еблет практически идеальный, так и представлял.
У меня есть еще и идеальный портрет Лолиты, но остальные иллюстрации этого художника к роману мне концептуально (не технически) не нравятся. Они про другое.

▼Скрытый текст⬍

Вся серия тут: https://dianov-art.ru/2021/11/08/illyustracii-k-lolite/

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еблет практически идеальный, так и представлял.

Да, я тоже его как-то так представлял, только с чуть более округлым лицом

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Нили О'Хара из "Долины кукол" Сюзанн

Вот уж ни разу эта Нили не похожа на Долорес Гейз, да и пописа так себе.

Отредактировано (2026-05-15 15:45:40)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вся серия тут

Честно говоря иллюстрации эээээ.
Мне не понравилось, скажем так. Действительно про другое.
Портрет Лолиты, что ты принес, норм.
Но я ее иначе представлял.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

остальные иллюстрации этого художника к роману мне концептуально (не технически) не нравятся

Мне ещё портрет Шарлотты понравился, остальные чёт... нда.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Им что "Лилит"

И, опять же, в "Лилит" мы видим развратника с нимфопризмой, который в финале отнюдь не торжествует.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Портрет Лолиты, что ты принес, норм.
Но я ее иначе представлял.

Вот мне как-то нет. Она тут какая-то кукольная что ли... как кукла наследника Тутти и с этим румянцем еще. Хотелось бы видеть просто обычную девочку 12 лет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот мне как-то нет. Она тут какая-то кукольная что ли... как кукла наследника Тутти и с этим румянцем еще. Хотелось бы видеть просто обычную девочку 12 лет.

Да.
Плюсую.

К тому же она явно была экстраверт, поэтому фокус ее внимания должен быть снаружи, а не вовнутрь. Тогда это передаст ее характер.
Имхо, конечно.

Отредактировано (2026-05-15 15:54:16)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К тому же она явно была экстраверт, поэтому фокус ее внимания должен быть снаружи, а не вовнутрь. Тогда это передаст ее характер.

О, хорошо описал мои ощущения, да. У меня от арта ощущение такой хрупкой девочки-куколки со скрипочкой и пятёрками в дневнике. В вакууме симпатично, но Долорес с комиксами и на роликах её слабо представляю.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роулинг, оказывается, воспринимала Лолиту как историю любви.

https://www.hogwartsprofessor.com/harry … r-nabokov/

Надеюсь, у вас откроется.