Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#1076 2026-05-15 09:56:57
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
В жизни своей не видела более мерзкой твари, готовой зарабатывать, превращая страдания живых детей в порнушку.
#1077 2026-05-15 10:04:43
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон с простынями, хотелось бы узнать, конечно, почему для тебя "восприняли как порнографию" значит "писал порнографию", почему Набоков оказался недоволен, когда узнал о направленности издательства, согласившегося взять "Лолиту" в печать (а если ты пишешь про Олимпию, ты наверняка знаешь про это) и почему Набоков, при его таланте и владении словом, если уж прицельно хотел "заработать на порнушке", не написал что-то менее эпатажное, более эротичное, и не обратился с этим сразу в издательства, которые специализировались бы на таком контенте...
P.S.
После знакомства с историей реальной девочки Салли Хорнер беру свои слова назад. Про то, что не осуждаю Набокова за его стремление заработать на запрещёнке. Осуждаю. В жизни своей не видела более мерзкой твари, готовой зарабатывать, превращая страдания живых детей в порнушку.
...но после этого выверта, пожалуй, уже не хочу.
Отредактировано (2026-05-15 10:04:59)
#1078 2026-05-15 10:07:20
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Лотти из мультфильма "Принцесса и лягушка"
Простите, причем здесь второстепенная героиня снятого в 21-м веке мультфильма? 
Что это должно доказать?
#1079 2026-05-15 10:09:22
#1080 2026-05-15 10:09:37
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Набоков называет педофила Фрэнка Лансаля "растлителем средних лет", а похищенную им 10-летнюю девочку Салли Хорнер "вездеходной рабыней".
ну ты бы уж приносил оригинал
“a middle-aged morals offender” who abducted fifteen-year-old Sally Horner from New Jersey and kept her for twenty-one months as his “cross-country slave”
#1081 2026-05-15 10:09:48
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
И да, интервью Набокова прессе, в которых он заявляет, что через свой роман пытался показать ужасы педофилии, были мною прочитаны. Но, боги, неужели кто-то всерьёз думает, что человек в здравом уме мог бы заявить публично: "Да, я настолько мерзкий беспринципный ублюдок, что готов зарабатывать на порно с маленькими девочками!"?
Ну то есть мы вернулись к тому, с чего начали - шизанутый анон считает, что Набоков писал порнушку (вопреки всем аноновым попыткам переобуться). Порнушка, конечно, какая-то странная и вызывает не возбуждение и желание подрочить, а омерзение и желание уебать гг и спасти его жертву, но анона это не смущает, он таких тонкостей не считывает.
Отредактировано (2026-05-15 10:10:38)
#1082 2026-05-15 10:10:22
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
“a middle-aged morals offender” who abducted fifteen-year-old Sally Horner from New Jersey and kept her for twenty-one months as his “cross-country slave”
Как говорится и в чем Набоков не прав?
#1083 2026-05-15 10:13:04
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А, ещё одна очаровательная деталь! В своих карточках по криминальной хронике, собранных для работы над романом, Набоков называет педофила Фрэнка Лансаля "растлителем средних лет", а похищенную им 10-летнюю девочку Салли Хорнер "вездеходной рабыней". Мило, да?
Я не очень понял, чем тебя это так возбудило. Что продолжает укреплять меня в мысли, что ты очень плохо считываешь написанное автором, зато легко вычитываешь что-то свое и носишься с ним как пластмассовой бусинкой.
#1084 2026-05-15 10:19:15
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Как говорится и в чем Набоков не прав?
Тем более, что он это не придумал, а дословно переписал из газетных заметок.
#1085 2026-05-15 10:24:05
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Набоков писал порнушку
Допустим даже, что изначально не писал. Но осознавал, что написал в итоге именно ее.
#1086 2026-05-15 10:25:20
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон-с-простынями, ты ж видишь, что тут собрались обожатели Набокова. Им что "Лилит", что "Волшебник", что "Лолита" - все божья роса.
С твоим анализом согласен 
но вступать в дискуссию с местными анонами считаю бесполезным.
#1087 2026-05-15 10:27:02
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Им что "Лилит", что "Волшебник", что "Лолита" - все божья роса.
Это потрясающий вывод в рамках того, что обсуждают тут преимущественно "Лолиту", а остальное пробегало на фоне полтора раза
#1088 2026-05-15 10:31:56
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Мне кажется, анон с простынями словно живет в мире сформированном очень наивной и неглубокой литературой, и просто не может мыслить за пределами образов, существующих вне этой парадигмы. Исторические свидетельства говорят о том, что крестьяне не так сильно парились с девственностью невесты до брака как благородные господа. Но раз у Карамзина написано, что потеря девственности это гробпидоркладбище, значит это и есть "суровый реализм". Аноны говорят, что дети ведут себя по разному, приводя в пример реальных детей, даже своих собственных. Но анон с простынями приводит в пример нескольких взрослых вымышленных героинь, как доказательство того, что у Набокова Лолита не ведет себя как ребенок.
#1089 2026-05-15 10:44:41
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Меня вообще удивляет позиция, что если автор берется за какую-то сложную и неприглядную тему (типа проституции, растления малолетних, маньяков-похитителей) — значит, непременно дрочит на нее, как будто без руки в трусах писать про секс невозможно, это ж СЕКС!!!, оно по дефолту возбуждающе, а не отталкивающе/мерзко/удручающе. 
Понятно, что кто-то и на мертвых маленьких зверюшек исхитрится подрочить, и на мушиную точку на стене, и на развратные картинки, которые доктор показывает, но с какой стати это по умолчанию вопрос не кинков отдельного человека, а позиция автора?
#1090 2026-05-15 10:49:15
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Меня вообще удивляет позиция, что если автор берется за какую-то сложную и неприглядную тему (типа проституции, растления малолетних, маньяков-похитителей) — значит, непременно дрочит на нее
Ну почему же, может и не дрочит, только нужно писать в каждом абзаце напоминая, что это плохо, поняли, очень плохо! И чтобы жертвы были невинными ангелами, и обязательно плакали побольше.
#1091 2026-05-15 10:49:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Хорошо сказал. Типа, приличные люди о таком не говорят, а если говорят, то в формате нравоучительной побасенки.
#1092 2026-05-15 10:51:23
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вот так совершается зло.
Добрые люди отвращают лицо о тьмы, в которой совершается неприглядное.
Хороший способ, всегда работал.
#1093 2026-05-15 10:57:47
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Занятно все-таки. Автор подаёт нам жуткие факты и их интерпретацию от лица поехавшего ГГ. И даже у ГГ иногда случаются озарения "чёт я хуйню творю". Но нет, если не проговоривать каждый абзац словами, что это плохо, тупой читатель не разберётся и начнет дрочить.
#1094 2026-05-15 11:07:15
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон-с-простынями, ты ж видишь, что тут собрались обожатели Набокова.
#1095 2026-05-15 11:07:16
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Порнушка, конечно, какая-то странная и вызывает не возбуждение и желание подрочить, а омерзение и желание уебать гг и спасти его жертву, но анона это не смущает, он таких тонкостей не считывает.
Более того, сам Гумберт через раз сокрушается, что "покладистая, веселенькая и странно опытная" Лолита может существовать только в его фантазиях, а в реальности "ни разу не вибрировала она под моими перстами", а самая подробная секс-сцена — это где Лолита равнодушно сидит на члене Гумберта, как на башмаке или на кукле, ковыряя в носу и читая журнальчик. И мало того что сочных подробностей проникновений и сопряжений нет, так еще через раз напоминается, что Гумберт всякий раз буквально тащит Лолиту в постель, угрозами (!) заставляет предоставлять ему свои "пропитанные солнцем прелести", а итог этих сцен —
операция была кончена, совсем кончена, и она всхлипывала у меня в объятиях — благотворная буря рыданий после одного из тех припадков капризного уныния, которые так участились за этот в общем восхитительный год. Я только что взял обратно какое-то глупое обещание, которое она вынудила у меня, пользуясь слепым нетерпением мужской страсти, и вот она теперь раскинулась на пледе, обливаясь слезами, и щипля мою ласковую руку, а я радостно смеялся.
(Тоже в тему "великой любви" Гумберта).
#1096 2026-05-15 11:08:07
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон-с-простынями, ты ж видишь, что тут собрались обожатели Набокова. Им что "Лилит", что "Волшебник", что "Лолита" - все божья роса.
С твоим анализом согласен
Твоя правда, анон.
Да и я ухожу. Анализ мой, кто захочет, прочитает и выводы, может быть, тоже сделает.
Просто отвратно до невозможности, что Набоков превратил историю Салли Хорнер в дрочилку. Бедная девочка не была горячей нимфеткой, а вела себя как абсолютно нормальный запуганный страдающий ребёнок. И вот ей реально всю жизнь под откос пустили. Была умницей-отличницей с кучей подруг и разных детских интересов (мальчикам в штаны не лезла, глазки взрослым дядькам не строила, минет не предлагала) - стала изгоем. Её после освобождения в школе называли шлюхой, прикинь? Погибла в 15 лет. На тот момент уже не жила с родителями, а сожительствовала с 20-летним парнем.
И да, Салли, живя у Ласеля, искала не новый педофильский член, а спасения и возвращения к нормальной жизни. Несмотря на весь свой ужас. Рассказала об истинных отношениях с "отцом" сначала подружке в школе, потом - соседке... А после освобождения её поместили в центр для содержания несовершеннолетних правонарушителей 
Видимо, лучшего места для травмированного ребёнка не нашлось.
Эта тварь передрала историю Салли практически полностью, только превратила жертву в капризную порочную секс-куклу. Ради бабла. Наверное, впервые меня физически тошнит от человека.
#1097 2026-05-15 11:09:14
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
*открывает шампанское*
#1098 2026-05-15 11:12:24
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Получается, Набоков прям должен был идеально точно написать историю Салли. Быть ее биографом.
Вот это Салли бы порадовалась.
#1099 2026-05-15 11:13:45
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон до сих пор уверен, что бедная Лолита это секс кукла.
Хотя где доказательство?
Цитаты?
#1100 2026-05-15 11:14:28
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Но нет, если не проговоривать каждый абзац словами, что это плохо, тупой читатель не разберётся и начнет дрочить.
Но ведь у этого анона так и случилось 
Ну не в смысле, что он дрочит, но вот же перед нами пример человека, которому автор описал лютую дичь, причем довольно однозначно и нелицеприятно (и в прямом, и в современном значении слова) - и все равно человек ходит и долбит свое "это понуха! порнуха! автор писал порнуху!"
Я начинаю думать, что тут дело не только в неумении считывать подтексты, но и в какой-то разновидности ханжества. Видимо, какие-то люди считают, что если на страницах романа происходит секс, то это порно без вариантов и не важно, что именно рассказывает и показывает и даже хотел этим сказать автор. Трахаются? порно! а порно это гадость!