Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Лолита" тоже посложнее, она к тому же отягощена авторскими играми с читателем, где сам чёрт ногу сломит.

Чем она сложная? Описан типичный хищник, который все время посвящал охоте на девочек, а не насиловал их по углам только из боязни перед законом. И трахнуть Лолиту он захотел при первом же взгляде на нее, ничего о ней не зная, только ради этого он остался в доме и разработал план со снотворным задолго до лагеря и потери девственности. Тут больше жопочтение удивляет и СПГС.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Лолита" тоже посложнее, она к тому же отягощена авторскими играми с читателем, где сам чёрт ногу сломит.

Да нет там никаких игр, просто не надо воспринимать каждую книгу как морализаторство где автор если и пишет о чем-то плохом, то в конце встанет на табуреточку и скажет "это, дети, плохо".

Отредактировано (2026-05-01 11:57:26)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

то в конце встанет на табуреточку и скажет "это, дети, плохо".

Строго говоря, в конце Набоков это отчасти сказал устами Гумберта, в котором проклюнулось немного рефлексии)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Коллекционер" - это не морализаторская сказочка о том, как "чудовище - жилец вершин, с ужасным задом, схватило несшую кувшин с прелестным взглядом", там малость посложнее темы, включая классовый антагонизм в Британии.

От того, что Миранда более сложный персонаж, чем невинная дева, она не становится чудовищем, стоящим своего похитителя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да нет там никаких игр, просто не надо воспринимать каждую книгу как морализаторство где автор если и пишет о чем-то плохом, то в конце встанет на табуреточку и скажет "это, дети, плохо".

Но там же в итоге в конце так и сказано 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Лолита" тоже посложнее, она к тому же отягощена авторскими играми с читателем, где сам чёрт ногу сломит.

А Фаулз с читателем типа не играет? Три ха-ха.

Просто использовал для прикрытия и завидовал его легкости жизни. Гумберт всегда же на измене и паранойе был

А учитель завидовал Гумберту и в конце концов полез к ученику, за что и огреб. 

Отредактировано (2026-05-01 12:22:42)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я "Лолиту" в первую очередь воспринял как историю о том, что не стоит возлагать ответственность за свои болячки на внешние обстоятельства.
Гумберт изначально уверен, что у него всё бы было хорошо, если бы общество дало бы ему возможность удовлетворить свою страсть. И в какой-то момент его желание практически исполняется: у него есть его собственная нимфетка, обществу пофиг, живи и наслаждайся... но почему-то всё идёт наперекосяк, "возлюбленная" упорно не хочет отвечать взаимностью, а потом вообще сбегает.
И только к концу до него начинает доходить, что он, вообще-то, человеку жизнь сломал, гоняясь за своими миражами. И себе самому тоже доломал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Описан типичный хищник, который все время посвящал охоте на девочек

Он хоть одну девочку до Лолиты трахнул? ЕМНИП, нет же.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он хоть одну девочку до Лолиты трахнул? ЕМНИП, нет же.

То, как люди прочитали Лолиту/Коллекционера действительно о многом говорит о них.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То, как люди прочитали Лолиту/Коллекционера действительно о многом говорит о них.

Я плохо помню текст, анон, очень давно читал. Это был не риторический вопрос.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я плохо помню текст, анон, очень давно читал. Это был не риторический вопрос

Там всё время намёки, что он дрочил и хотел других девочек.
Просто он трусливый и слабый и ему нужна была максимально не защищённая девочка.
А так он всё время кружил вокруг маленьких девочек.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Другой анон тоже не помнит, чтобы Гумберт напрямую педофильствовал до Лолиты. Он ходил к совершеннолетним проституткам, которые косплеили юных девочек в детских сорочках, плюс тихо облизывался на замеченных нимфеток, но дальше своих дрочильных фантазий не заходил.
А в Долорес он углядел реинкарнацию своей Аннабель Ли, да еще помогли обстоятельства с гибелью Шарлотты, все само шло ему в руки, вот он и обнаглел в полный рост.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Там всё время намёки, что он дрочил и хотел других девочек.

Да, это было, но охотиться он на них не охотился и не кружил вокруг них, а просто тихо дрочил, если видел "нимфетку". Хорошим это его не делает, но и книгу перевирать не надо.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А в Долорес он углядел реинкарнацию своей Аннабель Ли, да еще помогли обстоятельства с гибелью Шарлотты, все само шло ему в руки

Главное, что шло ему в руки, это сама Лолита в отеле емнип, когда она сначала ещё при жизни матери поцеловала его, а потом залезла к нему в постель. Он был настолько зажат (труслив?), что сам не проявил инициативы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Другой анон тоже не помнит, чтобы Гумберт напрямую педофильствовал до Лолиты. Он ходил к совершеннолетним проституткам, которые косплеили юных девочек в детских сорочках, плюс тихо облизывался на замеченных нимфеток, но дальше своих дрочильных фантазий не заходил.

Он пытался найти несовершеннолетнюю проститутку, но в первый же раз нарвался на гоп-стоп и дальше зассал. Одно время фантазировал изнасиловать сестру приятеля и потом застрелиться. А  так постоянно тусовался в парках и дрочил или прижимался в транспорте.
Я имел в виду не то, что он сексом занимался с девочками, а то, что он всю жизнь свихнутый был, просто трусливый, и Долорес ничего нового в него не внесла, как бы она себя ни вела, он всегда такой был. Он к тому времени уже дошел до ручки и , если помните, специально приехал в город в гости к знакомому, потому что у него была маленькая дочь, и он мечтал ее развратить.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

сама Лолита в отеле емнип, когда она сначала ещё при жизни матери поцеловала его, а потом залезла к нему в постель

Тут я шлю лучей поноса золотому веку Голливуда, где было обычным делом, что романтическая (пусть и совершеннолетняя) героиня годится в дочери своему партнеру. И дети на всем этом росли, а Лолита как раз такое наивное дитё, воспитанное кино и журналами.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита не наивная, емнип. Она решила поконкурировать с матерью за мужика, не подозревая, что мужик всерьёз опасен. Мать она этим уязвляла сознательно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тут я шлю лучей поноса золотому веку Голливуда, где было обычным делом, что романтическая (пусть и совершеннолетняя) героиня годится в дочери своему партнеру.

Это и есть обычное дело, когда все половозрелые. Унеси твиттер назад в твиттер.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну так конкурировать с мамой за мужика в 12 лет - и есть раннеподростковая наивность, стремление поиграть во взрослую(

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А в Долорес он углядел реинкарнацию своей Аннабель Ли

Да ладно, он всю книгу дрочит на совершенно разных девочек. Он про Аннабель вспомнил один раз, когда первый раз Лолиту увидел, а потом не вспоминал даже, потому что они обе совершенно разные были. Просто красивая отмазка была.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У Лолиты совершенно обычное поведение нелюбимого подростка. Все люди, которые плотно работают с детьми, сталкиваются так или иначе с этим. В книге неоднократно подчеркивалось, что секс сам по себе ей нафиг не упал, просто способ с кем-то сблизиться, который предлагают всякие уроды.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну так конкурировать с мамой за мужика в 12 лет - и есть раннеподростковая наивность, стремление поиграть во взрослую(

Не хочется в адвокаты дьявола, но откуда Гумберт мог это знать? Вся эта психология, которой здесь в треде объясняют поведение Лолиты — ты осознаёшь, что большинство людей её не понимают, даже если объяснение правильное? Такие читатели массово приходят к выводу, что Лолита хотела стать любовницей Гумберта, потому что флиртовала с ним, а потом залезла к нему в постель. И попрекают её, что мол мало любила. Эта интерпретация возникает на стыке сложного текста и прямолинейной интерпретации с стороны читателей.

Отредактировано (2026-05-01 15:08:40)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну так конкурировать с мамой за мужика в 12 лет - и есть раннеподростковая наивность, стремление поиграть во взрослую(

Мне кажется, да. Тут у меня к маме, которая эту конкуренцию воспринимала всерьёз, куда больше вопросов

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Какой там сложный текст? Там написано самым простым способом из возможных, что Гумберт Лолиту насиловал, а она плакала и не хотела с ним спать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тут у меня к маме, которая эту конкуренцию воспринимала всерьёз, куда больше вопросов

Мама, бедняга, всерьёз влюбилась в этого говнюка Гумберта. И тоже на психфаке не училась.