Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Почитай, как общество отреагировало на роман "Пейтон Плейс".

На похороните за плинтусом оно тоже реагирует вполне.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тезис: "Лолита" не была эпатажным романом.
Возражение: "Лолита" эпатировала публику после своей публикации; это исторический факт, о нём можно почитать.
Анон: "А вот у меня есть примеры двух левых книг!" 

Неправильно
Тезис: "Лолиту" современники воспринимали как порнуху, вот, посмотрите, в каких издательствах ее публиковали.
Возражение: "В таких издательствах не только порнуху публиковали"
Анон: "Если бы автор хотел написать манифест, он бы писал Лолиту так, как мне хочется"

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У набокова не было цели эпатировать публику. У него была цель рассказать историю про обмудка, который воспользовался ребенком в уязвимом состоянии. Что он и сделал.
А остальные реакции публики уже не его забота. И уж конечно он не писал порнографию, ни того ни этого времени. Потому что там нет цели чтобы читатель подрочил, как собственно у любой порнографии. Там даже не эротика, которая должна возбуждать интерес к сексу.
Это скорее анти-порнография для нормального человека, даже тех у кого кинки на школьниц и мужиков постарше.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, господи, Карамзин сентименталист, сравнили, блядь, с 20 веком...
Конечно, он ставил задачу поучать, это принцип жанра.

Тезис: "Раскрывать Лолиту как страдающего ребёнка с акцентом на её возраст было бессмысленно, это бы не сработало".
Возражение: "Другие авторы-классики вовсю использовали этот приём, вызывали сочувствие к группе через детальное раскрытие конкретного персонажа, которому читатель должен сочувствовать, и это работало. Так делали Карамзин, Достоевский, Куприн и т.д. Вот два конкретных примера".
Анон: "Карамзин сентименталист!" 

Аноны, ну действительно, читайте, что вам пишет оппонент, а не знакомые слова ищите.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

то, что все это красиво описано, восхищение Гумбертом Лолитой

Но это нифига не красиво, этот выспренный, цветистый слог — лишний маркер поехавшего, преображающего свой объект вожделения со всей силой своего воспаленного воображения.

Отредактировано (2026-05-13 18:54:14)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Достоевский в "Преступлении и наказании" показывает проститутку Соню и рассказывает читателю её историю, достойную жалости. В той же книге есть эпизод с пьяной, расхристанной девочкой-подростком, кое-как бредущей по улице. И какой-то фоновый персонаж, видя её, говорит: "Бедняжка! Какие-то негодяи напоили ребёнка и воспользовались!" Это чёткая авторская позиция: "Смотри, читатель, это не она распутница, это какие-то взрослые мерзавцы надругались над маленькой девочкой!" (Видимо, Достоевский считал своих читате

Это ты зря Достоевского расчехлил, его как раз Набоков не любил и считал "ПиН" пошлятиной 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тезис: "Раскрывать Лолиту как страдающего ребёнка с акцентом на её возраст было бессмысленно, это бы не сработало".
Возражение: "Другие авторы-классики вовсю использовали этот приём, вызывали сочувствие к группе через детальное раскрытие конкретного персонажа, которому читатель должен сочувствовать, и это работало. Так делали Карамзин, Достоевский, Куприн и т.д. Вот два конкретных примера".
Анон: "Карамзин сентименталист!"

А что, если какие-то авторы использовали какой-то прием с определенной целью, то и все остальные авторы, имея такую же/похожую цель, обязаны кровь из носу использовать тот же прием?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, ну действительно, читайте, что вам пишет оппонент, а не знакомые слова ищите.

Анон, блядь, Карамзин не раскрывал никаких характеров, он писал по шаблону произведений этого направления, все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тезис: "Лолита" не была эпатажным романом.
Возражение: "Лолита" эпатировала публику после своей публикации; это исторический факт, о нём можно почитать.
Анон: "А вот у меня есть примеры двух левых книг!" 

Неправильно
Тезис: "Лолиту" современники воспринимали как порнуху, вот, посмотрите, в каких издательствах ее публиковали.
Возражение: "В таких издательствах не только порнуху публиковали"
Анон: "Если бы автор хотел написать манифест, он бы писал Лолиту так, как мне хочется"

Анон, "Лолиту" воспринимали как порнографический роман, как непристойную, грязную книгу, о чём громко и много кричали в то время. Поэтому её опубликовало иностранное издательство, выпускавшее в том числе порно и то, что на грани. Это был их формат.
По тем же причинам её не стали выпускать солидные американские издательства.

И независимо от этого твоё предыдущее влезание с "Улиссом" по-прежнему вызывает лишь 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков виноват в том, что люди не прочитали его роман и судили.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И независимо от этого твоё предыдущее влезание с "Улиссом" по-прежнему вызывает лишь

Чини пронзатор, я про "Улисса" ни слова не писал

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, признаться, не совсем был готов к ее припадкам безалаберной хандры или того нарочитого нытья, когда вся расслабленная, расхристанная, с мутными глазами, она предавалась бессмысленному и беспредметному кривлянию, видя в этом какое-то самоутверждение в мальчишеском, цинично-озорном духе.

Гумберт очень похож на педофила во "Впусти меня". Вот его "точка зрения" — прямо-таки "голубая" "Лолита". И такой же ахуй, когда подопечный вдруг откатывается в поведении до своих человеческих 11 лет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков виноват в том, что люди не прочитали его роман

Или читают жопой.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вот Карамзин, подробно описывающий чувства соблазнённой девушки в "Бедной Лизе", пытался пробудить сочувствие читателей, показывая её наивную доверчивую любовь. Хотел донести, что если молоденькая дурочка сама готова отдаться без брака, это не повод радостно прыгать в постель, потому что для девчонки всё плохо кончится.

Карамзин — сентименталист, у них так принято. Набоков жил в другое время и был носителем других идей, епт.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У куприна в рассказе дурочка тоже не ангелок, а недалекая женщина, которой воспользовались потому что она отказать не могла.
Так что тейк о том что жертва должна быть анеглом, чтобы другая сторона выглядела мерзкой, довольно сомнительный.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, ну действительно, читайте, что вам пишет оппонент, а не знакомые слова ищите.

Анон, блядь, Карамзин не раскрывал никаких характеров, он писал по шаблону произведений этого направления, все.

Анон, он раскрывает Лизу: показывает её мысли, чувства, стремления, мотивы её действий. Она простая, как три копейки, но вполне достоверная... бедная дворянка. На крестьянку не похожа, да.

Он и Эраста раскрывает, показывая его суть как человека неплохого, но легкомысленного и нетвёрдого характером. Там чётко прописаны его чувства и переход от восторга "Лиза - чистый ангел!" до разочарования "Ну, она мне дала, значит, не такая уж чистая. Как все, получается". И на контрасте - самоотверженное чувство Лизы, готовой ради любимого на всё. При этом, когда её попускает после первого секса, девушка пугается своего поступка и не хочет продолжать, но раз любимый настаивает... А Эрасту она уже и не нужна вроде, но секс есть секс.
В конце Лиза тоже не просто несётся в пруд, а обдумывает своё решение, беспокоится о судьбе матери и делает последний шаг, только передав ей солидную сумму, полученную от соблазнителя.

Нам показывают, что Эраст - не полный мерзавец, а его непорядочность исходит от всё того же легкомыслия. Но с Лизой он поступает мерзко и справедливо потом считает себя убийцей.

Там с сюжетными событиями есть проблемы, но герои показаны хорошо и достоверно. Текст читать надо, а не на ярлык смотреть.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И вот как раз ту женщину народ в кабаке описывает как исключительно порядочную, добрую и благодетельную.

И постоянно беременную вне брака, и в момент убийства, скорее всего, тоже.  Анон, ну ты читал бы внимательней, что ли. Там еще и Свидригайлов к педофилии склонен, если мой склероз не изменяет мне.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Там еще и Свидригайлов к педофилии склонен, если мой склероз не изменяет мне.

Ага, ещё и насильник.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У набокова не было цели эпатировать публику. У него была цель рассказать историю про обмудка, который воспользовался ребенком в уязвимом состоянии. Что он и сделал.
А остальные реакции публики уже не его забота. И уж конечно он не писал порнографию, ни того ни этого времени. Потому что там нет цели чтобы читатель подрочил, как собственно у любой порнографии. Там даже не эротика, которая должна возбуждать интерес к сексу.
Это скорее анти-порнография для нормального человека, даже тех у кого кинки на школьниц и мужиков постарше.

Вообще, поразительно, конечно. Лолита написана таким образом, что тебя воротит от Гумберта. Там много совершенно душераздирающих сцен которые иначе как насилием над ребенком не воспринимаются и читать невозможно. Там вполне прозрачно рассказано, как поехавший педофил сломал жизнь ребенку. И все равно постоянно находятся люди от анона до Юзефович, которые вычитывают в этом любовь, порнуху и что там еще. Если вынести за скобки мужиков типа Быкова, женщин с поехавшей в силу личного опыта оптикой и людей, которые не читали роман, а смотрели экранизации и всякие перепевы рабиновича, как это, блядь, вообще возможно? чем надо читать, чтобы не увидеть того, что там написано? Это же не какая-то заебись сложная книга, там просто на одной эмпатии можно выехать. Ты читаешь и тея трясет от Гумберта. Все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А вот Карамзин, подробно описывающий чувства соблазнённой девушки в "Бедной Лизе", пытался пробудить сочувствие читателей, показывая её наивную доверчивую любовь. Хотел донести, что если молоденькая дурочка сама готова отдаться без брака, это не повод радостно прыгать в постель, потому что для девчонки всё плохо кончится.

Карамзин — сентименталист, у них так принято. Набоков жил в другое время и был носителем других идей, епт.

Что принято? Показывать, как наивная глупенькая девочка из уязвимой группы населения переходит от восторженной любви к отчаянию, понимает, что её жизнь разрушена, и идёт топиться?

А исключительная идея Карамзина состояла в том, что не надо пользоваться чужой наивностью ради своего удовольствия, а потом бросать человека в выгребную яму? Эраст ведь Лизе социальную жизнь пускает по одному месту, а не просто больно делает. Он сознательно срывает ей выгодный брак и тут же лишает девственности, уничтожая не только будущее девушки, но и зависящую от неё мать.

Типа во времена Набокова так поступать уже было норм? Попользовался, обрубил все возможности в жизни, пошёл дальше и молодец?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я думаю, идеал анона это что-то вроде "Оливер Твист, но с педофилом".
Честно говоря, не думаю, что это сработало бы.
Оливер это 19 век, а Лолита это мир, прошедший две мировые.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

влюбленный в 13-летнюю Машу Протасову Жуковский только романтично вздыхал

Вообще-то он на ней жениться собирался, батюшка Маши не дал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Что принято? Показывать, как наивная глупенькая девочка из уязвимой группы населения переходит от восторженной любви к отчаянию, понимает, что её жизнь разрушена, и идёт топиться?

Подлизывать своим творчеством влиятельным слезливым покровительницам.  А Набоков гордился тем, что вызывает нешуточный батхерт у большей части российской литературной тусовки.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

как это, блядь, вообще возможно? чем надо читать, чтобы не увидеть того, что там написано?

Ну, я вот первый раз читал в 10 лет,

▼Скрытый текст⬍

когда мои родители второй год мучительно разводились, и им было вообще не до меня. Я изо всех сил завидовал Лолите и считал ее именно что зажравшейся капризной дурочкой. И был уверен, что это мелочи - потерпеть что-то там в постели в обмен на то, что симпатичный умный классный взрослый на тебе полностью зафиксирован, не отходит от тебя ни на минуту, постоянно покупает тебе любые мелочи, которые ты только захотел, путешествует с тобой по всяким интересным местам, обнимает, бляха-муха, постоянно обнимает! и целует! ааааа!..

Во взрослом возрасте это, конечно, читается совсем по-другому, но, видимо, некоторые застряли в своих неблагополучных 10-12 годах.
Не говоря о тех, кто в Гумберта вжопливается.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще-то он на ней жениться собирался, батюшка Маши не дал.

Ей 19 было, когда он впервые её руки просил.