Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Корсета и кружевных панталон до колена?

Эм, ты написал про современный закрытый купальник, причем тут панталоны?
Дранон

У меня было: "нижнее бельё, похожее на современный закрытый купальник". Похожее, а не он самый.  Там в совокупности объём закрытого тела примерно такой же, даже побольше.

Нам показывают её жизни изнутри, глазами Гумберта,

Так изнутри или глазами Гумберта? Который, кстати, пишет, что Лолита плачет по ночам, а вот ты этого не читаешь.

Дранон

Я читаю. Но Валерия, взрослая женщина, рядом с Гумбертом тоже плачет. Он по книге вообще мудак, который делает хорошо только себе.
Если бы автор хотел привлечь внимание именно к проблеме секса с малолетней и показать его недопустимость, ему надо было постоянно дёргать читателя в сторону возраста героини и специфических реакций: "Смотри: это ребёнок! Ей страшно и больно, она кричит и зовёт маму! У неё постоянно идёт кровь, ей всегда больно! Она может умереть от секса! Это не взрослая женщина, ей хочется платье принцессы и пушистого котёнка, а не член в вагине!" А он, как видим, этого не делает. Вот о чём я говорю.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ее мама, блин, умерла

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Господи, там всё ясно и очевидно.
Видимо, реально людям надо большими красными буквами писать мораль книги в конце, иначе не поймут.
Кау в каких-то а-ля библейских историй

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, правильно ли я понимаю твою мысль: в тексте нет детско-специфических реакций на происходящее (так, как ты это понимаешь) и нет резонёра, который однозначно бы сказал, что происходящее плохо => Набоков и не собирался писать про то, что происходящее плохо, он хотел написать околопорно того времени с шокирующим эффектом?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это не взрослая женщина, ей хочется платье принцессы и пушистого котёнка, а не член в вагине!

а что, если девочка хочет не платье и котенка, а ролики и комиксы (и что там ещё), то все, взрослая, можно ебать?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Смотри: это ребёнок!

Фу блядь, анон, ну прячь ты свои специфические кинки под кат

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы автор хотел привлечь внимание именно к проблеме секса с малолетней и показать его недопустимость, ему надо было постоянно дёргать читателя в сторону возраста героини и специфических реакций

Нет Это очень хуевый пример, такой текст будет восприниматься как моралфажество с табуретки, мы же не книжку для детей про то, как отличить хорошее от плохого, читаем. Его подход как раз правильный, он заставляет читателя самому сделать выводы, раскладывая перед ним все карты. Да, читатель может сделать неправильные выводы, как мы видим на примере тех, кто видит в этом историю любви, но это и не зона ответственности автора, он не нянька для читателя. Он свою мысль донес, она в тексте есть, она достаточно прозрачна и ясна. Защищает ли это от жопоглазов, которые вычитают что-то свое и проигнорируют написанное, или от тех, кто использует книгу чтобы почесать свои кинки? Нет. И не может, и не должно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Имхо, анон говорит, что большинство людей тупые и произведения должны быть максимально однозначными, до карикатуры

Дети 12 лет должны быть прям сладкие детишки.
Педофилы должны быть прям педофильские.
И обязательно должны быть персонажи, которые разъясняют все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Какой ужас, Набоков писал для не совсем тупых людей, способных хоть как-то осмыслять и анализировать тест. А должен был как для тупых, с моралью, прямым текстом написанной в конце книги! А раз нет, то он порнограф 

Отредактировано (2026-05-13 14:36:45)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Искусство должно опустится до уровня всех читателей, а не вот это всё.
Заставляет думать и анализировать, видите ли. Фу, ненадежный рассказчик!
Запретить.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А разве жажда славы у автора как-то мешает вложить в книгу мораль? Почему одно исключает другое?

Анон, он буквально с гордостью говорит о популярности романа и конкретно о том, что "весь мир" теперь вожделеет Лолиту, придуманную им маленькую девочку.   

И прежде, чем аноны опять начнут кричать "кинки! кинки!"   , это не моё частное мнение, а признание автора "Истории" Полин Реаж.

Безумно рад за нее, но причем тут Набоков?

При том, что это книга со сходным содержанием, даже более жёстким по отношению к героине (О. насильно удерживают, истязают и трахают во все отверстия), опубликованная практически в то же время, только во Франции, и очень известная. Её писали и читали люди того же поколения, понимаешь? Думаю, и в Америку она попадала, хоть и нелегально.

Ну вот так вот тогда воспринимали подобные темы в книгах, как горячую запрещёнку. А реальных малолеток чуть позже "Плей-бой" у себя спокойно снимал, и никого это не парило. Сложные времена, дикие нравы 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну вот так вот тогда воспринимали подобные темы в книгах, как горячую запрещёнку.

Помимо темы, есть ещё такая вещь, как язык повествования, например.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Слушай, анон, как у тебя с пониманием юмора, иронии, подтекстов?
У тебя есть легкий аутизм? Мне реально интересно.
Ты кажешься умным, но очень плохо понимаешь подтексты.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну вот так вот тогда воспринимали подобные темы в книгах, как горячую запрещёнку.

У них был мозг улья?

А реальных малолеток чуть позже "Плей-бой" у себя спокойно снимал, и никого это не парило.

Прям зуб даёшь, что никого-никого?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Меня удивляет уверенность анона в том, что в 50-х все были одинаковые и воспринимали книжки одинаково.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы автор хотел привлечь внимание именно к проблеме секса с малолетней и показать его недопустимость, ему надо было постоянно дёргать читателя в сторону возраста героини и специфических реакций: "Смотри: это ребёнок! Ей страшно и больно, она кричит и зовёт маму! У неё постоянно идёт кровь, ей всегда больно! Она может умереть от секса! Это не взрослая женщина, ей хочется платье принцессы и пушистого котёнка, а не член в вагине!" А он, как видим, этого не делает. Вот о чём я говорю.

Да, потому что он умный писатель, а не автор фичка с АО3.

Отредактировано (2026-05-13 14:46:35)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, он буквально с гордостью говорит о популярности романа и конкретно о том, что "весь мир" теперь вожделеет Лолиту, придуманную им маленькую девочку.

Моё скромное мнение: у нормального человека при мысли о сексе с двенадцатилеткой упадет все, что только может падать. Если же у человека не падает, а совсем наоборот, виноват в этом не Набоков.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Короче говоря, культура однозначно закрепила за набоковской Лолитой не образ жертвы, а образ юной красотки и соблазнительницы. И только аноны в 2026 году...

Я прекрасно помню и в начале нулевых статьи о Лолите, говорящие о приеме ненадежного рассказчика. Аноны в 2026-м году как бы не из вакуума эту идею взяли

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Какой ужас, Набоков писал для не совсем тупых людей, способных хоть как-то осмыслять и анализировать тест. А должен был как для тупых, с моралью, прямым текстом написанной в конце книги! А раз нет, то он порнограф 

Ну по твоему комменту, значит все, кто участвовал в создании экранизаций - тупые.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Жил-был зайчик по имени Гумберт, который очень-очень не понял главного правила леса. Увидел он маленькую козочку Долорес и решил: «какая красивая козочка, буду с ней играть в игры, даже если она не хочет, когда её мама-коза уйдёт за капустой». А потом козочка выросла и ускакала от него далеко-далеко, а зайчик остался совсем один, потому что его посадили в самую глубокую нору к тёте Сове. Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок: ДЕТЕЙ ЕБАТЬ ПЛОХО, ЭТО НЕ ИГРА, А ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ДЯДЯ С БОЛЬШИМИ УШАМИ.

Как-то так надо было. Не знаю, чо Набоков развёл.

Отредактировано (2026-05-13 14:49:20)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

значит все, кто участвовал в создании экранизаций - тупые.

Они не тупые (наверное), скорее они как раз хотели поднять бабла на горячей теме. То, что они переврали книгу, ни о чём вообще не говорит, кроме того, что у них была своя цель.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И прежде, чем аноны опять начнут кричать "кинки! кинки!"   , это не моё частное мнение, а признание автора "Истории" Полин Реаж. Она написала роман как подражание де Саду и чисто по приколу, чтобы потроллить своего шефа-издателя. В итоге книга породила не инициативы против сексуальной эксплуатации женщин, а волну интереса к БДСМ.

А скучающая жена дипломата написала ради кинков "Эммануэль", а Джеймс — "50 оттенков серого". От "Лолиты" эти два образчика, так сказать, прозы отличаются весьма поверхностной проработкой психологии героев. У Набокова исследование бед Гумберта с башкой почти клинически точное.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Если бы автор хотел привлечь внимание именно к проблеме секса с малолетней и показать его недопустимость, ему надо было постоянно дёргать читателя в сторону возраста героини и специфических реакций: "Смотри: это ребёнок! Ей страшно и больно, она кричит и зовёт маму! У неё постоянно идёт кровь, ей всегда больно! Она может умереть от секса! Это не взрослая женщина, ей хочется платье принцессы и пушистого котёнка, а не член в вагине!" А он, как видим, этого не делает. Вот о чём я говорю.

Честно говоря, анон, твой комментарий даже повысил мою оценку произведения Набокова и показал, насколько же он ахуенный писатель. Потому что если бы он написал так, как ты предлагаешь, читатели бы только больше уверились в том, что насильники-педофилы это только те, кто насилуют невинных принцесс, которые плачут и зовут котят. А те жертвы, кто уже красятся и спят с мальчиками сами виноваты, шлюхи. Теперь же, благодаря "Лолите", мы видим, что и 70 лет назад это было нифига не окей, и благодаря этой книге аргумент, "Ну, просто это в 21-м веке все стали такие соевые" уже не проканает

Отредактировано (2026-05-13 15:01:01)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Опасность в том, чтобы делать злодеев прям ууу ЗЛОДЕЮГА, что в реальности-то не так.
В реальности это может быть в меру обаятельный обычный человек, который ведёт обычную семейную жизнь.
Набоков писал очень реалистично.
Конечно, не совсем реалистичные произведения это ок норм, но говорить, что только нереалистичные произведения заслуживают на жизнь, это странно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Но вот, например, Парфюмер и написан так же классно, как Лолита (но в другом стиле), и там главный герой не однозначный, но как-то понятно, что он отрицательный герой.