Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон · 2026-04-28 14:04:19

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-05-12 23:00:54

Анон пишет:

Что самое смешное - Шарлотта так же нуждалась в любви и хорошем отношении как и Лолита.

Да :sadcat: ЖГС первой половины 20 века - печальная штука.

Анон · 2026-05-12 23:36:49

Анон пишет:

А тебе не кажется, что оно вырвано из контекста?

Ну вот тебе конь текст.

▼Скрытый текст⬍

All Is Vanity
The phrase is a sophism because, if true, it is itself mere “vanity,” and if not then the “all” is wrong. You say that it seems to be my main motto. I wonder if there is really so much doom and “frustration” in my fiction? Humbert is frustrated, that’s obvious; some of my other villains are frustrated; police states are horribly frustrated in my novels and stories; but my favorite creatures, my resplendent characters—in The Gift, in Invitation to a Beheading, in Ada, in Glory, et cetera—are victors in the long run. In fact I believe that one day a reappraiser will come and declare that, far from having been a frivolous firebird, I was a rigid moralist kicking sin, cuffing stupidity, ridiculing the vulgar and cruel—and assigning sovereign power to tenderness, talent, and pride.

Всё – суета
Фраза представляет собой софизм, поскольку если ее утверждение справедливо, то она сама – «суета», а если не справедливо, тогда при чем тут «всё». Вы утверждаете, будто это – главный мой девиз. Да что вы, неужто и в самом деле в моей прозе столько обреченности и «крушения надежд»? Гумберт терпит крах, это очевидно; кое-кто из других моих негодяев тоже терпит крах; полицейские государства терпят полнейший крах в моих романах и рассказах; однако любимые мои создания, мои блистательные герои – в «Даре», в «Приглашении на казнь», в «Аде», в «Подвиге» и т. п. – в конечном счете оказываются победителями. По правде говоря, я верю, что в один прекрасный день явится переоценщик, который объявит, что я совсем не легкомысленная жар-птица, но убежденный моралист, изобличающий грех, бичующий глупость, высмеивающий пошлость и жестокость, утверждающий главенство нежности, таланта и чувства гордости.

Отредактировано (2026-05-12 23:41:32)

Анон · 2026-05-12 23:58:44

Кстати, о том пресловутом издательстве: насколько я помню, оно само вышло на Набокова, он отдал рукопись, и только потом выяснил, что оно издает (в том числе и) порнографию (Генри Миллер, если что, тоже считался непристойной литературой). Тираж был маленький, а дистрибуция в основном во Франции. И только когда роман кто-то из литературного истеблишмента выудил на прилавке, к нему пришла слава, со времени издания прошла еще пара лет.

Анон · 2026-05-13 00:19:51

Анон пишет:

Слог, структура, образность — ничто не должно отвлекать читателя от его уютного вожделения. Такой роман состоит из чередования эротических сцен. Промежуточные же места должны представлять собой лишь смысловые швы, логические мостики простейшей конструкции, краткие параграфы, посвящённые изложению и разъяснению, которые читатель, вероятно, пропустит, но в присутствии которых он должен быть уверен, чтобы не почувствовать себя обманутым (образ мыслей, проистекающий из рутины «всамделишных» сказок, которых мы требуем в детстве).

Да это же 90% фикбука и ао3 :lol:
Какие-то вещи никогда не меняются.

Анон · 2026-05-13 01:16:45

Анон пишет:

с полу-внутренними монологами, состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз

шпилька в адрес Хэмингуэя

Анон · 2026-05-13 01:19:53

Анон пишет:

Именно что за спасением и защитой. А секс - это то, чего он хотел, а она приняла как неизбежные условия.

Да вроде она была в него влюблена

Анон · 2026-05-13 02:05:45

Анон пишет:

Анон пишет:
3/4 их контента относилось к "сомнительному" и порнографическому.
А конкретно "Лолиту" Набокова порнографией дружно сочли все издательства того времени.
Анон, а скажи пожалуйста — ты, собственно, какой тезис пытаешься доказать? Точно и достоверно объяснить мотивы, которыми Набоков руководствовался при написании книги, мог бы только он сам, но по очевидным причинам спросить его мы не можем.

Так у меня указано уже было. Что Набоков не выводил в своей книге какую-то революционную мораль, не защищал детей от педофилов, а просто написал горячее порно своего времени для срубания бабла.

Я здесь отвечу подробнее и, наверное, всем сразу. Разверну, так сказать, мысль. Надеюсь, станет понятно. Сорян за "простыню".

▼Скрытый текст⬍

Итак, почему порнуха? Для 50-х гг. все эти метафоры и обрывочные описания были как раз тем самым, до ужаса неприличным и возбуждающим. Одно только упоминание странных сексуальных практик вроде "они собрали компанию и вели себя, как собаки" повергало целомудренного американского читателя в нервный трепет.
У каждого времени свои стандарты, анон. В 19-м веке, например, к порнографии относили фото девушек в нижнем белье, похожем на современный закрытый купальник, а в античности статуи голых атлетов на каждом углу расставляли со всеми подробностями анатомии - и ничего. Как говорится, времена меняются - и мы меняемся вместе с ними.
В момент публикации "Лолиты" скандал разразился именно из-за её неприличного содержания, а не потому, что звёзды так встали. И Набоков с издателями эту реакцию предвидели и просчитывали. Более того: Набоков прямо на неё закладывался.

Обрати внимание, анон, в этой книге какой-то переизбыток извращенцев: куда ни плюнь, в кого-нибудь да попадёшь. Кто по девочкам, кто по мальчикам, кто по собачкам, кто просто вуайерист. С Гумбертом всё понятно, но там же ещё и его бывшая жена, и её новый муж, и бывший муж Шарлотты, и какие-то мимопробегалы - все имеют очень специфические вкусы. А уж Куилти! Ну прямо вишенка на торте!
Это перебор, анон, явный перебор для одной книги. Но автор стремился отсыпать шок-контента с горочкой, полной ложкой, чтоб всем наверняка хватило. Чтобы реакция уж точно была бурной и острой.

В то же время сама Лолита не делает ничего специфично-детского. Не срывается в безудержную истерику с воплями "мама! мамочка! спаси меня! забери меня отсюда!", не плачет из-за потери любимого плюшевого мишки, не писается ночью в кровать. Не меняется куклами с подружкой, не клеит в своей комнате плакат с диснеевской принцессой. Даже её отчаяние при сознании собственной беспомощности, злое и молчаливое - это реакция взрослого человека, а не маленькой девочки. А ведь до недавнего времени Лолита не сталкивалась с насилием, жила в нормальной семье и не могла так быстро перестроиться. Все её интересы тоже универсально-молодёжны: сходить в кино, покататься на роликах, почитать комиксы, модно одеться. По сути, замени ей возраст на 17-18 лет, ничего не изменится.
В целом Лолита в книге ведёт себя точь-в-точь как взрослая женщина Валерия. Та тоже плакала и страдала рядом с Гумбертом, была несчастна, терпела его издевательства и унижения, а потом сбежала к другому мужчине. Одна и та же схема. Только Валерии повезло, а Лолите - нет.
Даже трагическая "разница в размерах" упоминается лишь однажды, в начале, и то как-то вскользь. Хотя в реале при таком "несовпадении" и секс-марафоне девочке понадобились бы не прокладки, а реанимация и помощь хирурга. Ну а потом автор и вовсе на это забил: секс волшебным образом становится регулярным и беспроблемным.

Т.е. Набоков не заостряет внимание читателя на возрасте Лолиты и связанных с ним проблемах ("кровь никак не останавливается, я умру!" / "мне больно ходить и сидеть, я не пойду завтра в школу!" и т.п.), а, наоборот, старательно уводит от восприятия героини как ребёнка. Это что угодно, только не борьба с педофилией.

И каков итог? Слова "нимфетка" и "лолита, лоли" как нарицательное вошли в разговорную речь, но - вот чудо-то! - не несут в себе отрицательной коннотации. Это обозначение кокетливой девочки-подростка, сознающей свою сексуальность и стремящейся привлечь внимание мужчин. В моде стиль "лолита" - сочетание девичьей привлекательности с вызывающе-детскими, "кукольными" вещами в "конфетных" тонах.
Короче говоря, культура однозначно закрепила за набоковской Лолитой не образ жертвы, а образ юной красотки и соблазнительницы. И только аноны в 2026 году...

Ладно. Я понимаю, почему так произошло. Времена изменились. Изменилась общественная мораль. Культура детства распространилась по свету, до большинства потихоньку дошло, что в ситуациях "взрослый / ребёнок" основная ответственность лежит на взрослом, а заниматься сексом с малолеткой вообще нельзя, даже если она настаивает. И тут народ вдруг спохватился: "Ба! Лолите же всего 12 лет в начале романа! Нехорошо..." А Набоков уже классик с мировым именем, и "Лолита" - его главное детище, самое известное и читаемое. Ну и понеслось...

К тому же современный читатель, воспитанный в принципиально иной культурной среде, в самом деле воспринимает роман по-новому, не так, как поколение начала 20-го века. И это нормально. Но когда из Набокова пытаются делать "борца за всё хорошее против всего плохого" и строителя прогрессивной морали, мне становится смешно.

Анон · 2026-05-13 02:08:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Именно что за спасением и защитой. А секс - это то, чего он хотел, а она приняла как неизбежные условия.
Да вроде она была в него влюблена

Ага. Лолита хотела любить Куилти и быть актрисой, а тот собирался использовать её, как вещь, для собственной выгоды.

Анон пишет:

Кстати, о том пресловутом издательстве: насколько я помню, оно само вышло на Набокова, он отдал рукопись, и только потом выяснил, что оно издает (в том числе и) порнографию (Генри Миллер, если что, тоже считался непристойной литературой). Тираж был маленький, а дистрибуция в основном во Франции. И только когда роман кто-то из литературного истеблишмента выудил на прилавке, к нему пришла слава, со времени издания прошла еще пара лет.

Есть такая версия. Но я в неё не очень-то верю: Набоков всё же был не каким-то неопытным юношей, в литературных кругах общался, что у него за формат - тоже понимал. Французское издательство здесь просто рисковало меньше всех. "Лолита" могла как выстрелить, так и вызвать бурю настоящего негодования, чреватую большими проблемами для других. А эти и так были скандальные, со специфической репутацией. А бугурт там, по-моему, начался довольно быстро. Но в любом случае ожидание того стоило.

Отредактировано (2026-05-13 02:15:26)

Анон · 2026-05-13 02:10:05

анон с простынью, я хуею без баяна просто от твоих речей.

Анон · 2026-05-13 02:12:18

Анон пишет:

В моде стиль "лолита" - сочетание девичьей привлекательности с вызывающе-детскими, "кукольными" вещами в "конфетных" тонах.

аааааааааааааааааааааааа :lol:

Отредактировано (2026-05-13 02:12:29)

Анон · 2026-05-13 02:17:26

Анон пишет:

Анон пишет:
В моде стиль "лолита" - сочетание девичьей привлекательности с вызывающе-детскими, "кукольными" вещами в "конфетных" тонах.
аааааааааааааааааааааааа

Анон, я знаю, что его не связывают с набоковской "Лолитой" напрямую.

Анон · 2026-05-13 03:04:53

Скромный набоков

Какое сделал я дурное дело,
и я ли развратитель и злодей,
я, заставляющий мечтать мир целый
о бедной девочке моей?
О, знаю я, меня боятся люди,
и жгут таких, как я, за волшебство,
и, как от яда в полом изумруде,
мрут от искусства моего.
Но как забавно, что в конце абзаца,
корректору и веку вопреки,
тень русской ветки будет колебаться
на мраморе моей руки.
© Владимир Набоков

Анон · 2026-05-13 03:34:07

Анон пишет:

Какое сделал я дурное дело,
и я ли развратитель и злодей,
я, заставляющий мечтать мир целый
о бедной девочке моей?
© Владимир Набоков

Угу, ага. "Я ничего такого не писал, создавал драму... А они, они! Кругом одни педофилы!" :omg:

Анон · 2026-05-13 03:56:33

Анон пишет:

анон с простынью, я хуею без баяна просто от твоих речей.

А ещё он пишет "простыня" в кавычках.
Залётный какой-то анон

Анон · 2026-05-13 04:09:35

Анон пишет:

Анон пишет:
анон с простынью, я хуею без баяна просто от твоих речей.
А ещё он пишет "простыня" в кавычках.
Залётный какой-то анон

А что, на форум вход по талонам? Или где-то надо спецпропуск получать, чтобы обсудить "Лолиту" с их величествами почётными анонами?

Анон · 2026-05-13 04:10:55

Всё-таки зелёное.

Анон · 2026-05-13 04:19:02

Анон пишет:

Всё-таки зелёное.

Да-да, когда аргументы кончаются, приходится давить на собеседника иначе. Не получается потыкать в статус новичка, так обзовём троллем.

Анон · 2026-05-13 05:30:36

Анон пишет:

так обзовём троллем

Скорее долбаебом.

Потому что набоков создавал историю про двух людей, один из которых садист и психопат (даром его фантазии про убийства и как он будет делать больно окружающим его людям), а педофилия просо вишенка, а второй человек - несчастная девочка, которой некуда было съебаться и которая не знала что ей делать в таких обстоятельствах.
И он конечно спецом рисует ребенка глазами гумберта, что это девочка-оторва, падшая женщина.
Потому что глазами преступников обычно так и есть. Оно само, я не виноват.

Анон · 2026-05-13 05:33:28

Я не понимаю, почему анон с простынями свои кинки натягивает на Набокова, но окей :lol:

Анон · 2026-05-13 08:24:36

Анон пишет:

Залётный какой-то анон

Почему залетное? На Холиварке всегда хватало людей, читавших "Лолиту" жопой. Вот к примеру из темы Быкова:

Анон пишет:

Лолита особо по ночам не плакала же, Гумберт только один случай описывал, да и то бегло, когда она только-только узнала, что Шарлотта умерла.

Да и по другим темам помню, хоть и не найду уже, как писали, что Лолита у Гумберта вообще не страдала, относилась к нему меркантильно и пользовалась взрослым мужиком ради плюшек.

Анон · 2026-05-13 08:59:43

Анон пишет:

Для 50-х гг. все эти метафоры и обрывочные описания были как раз тем самым, до ужаса неприличным и возбуждающим.

Тем временем в 50-е написана и издана "История О", а конкретно в США в самом расцвете пин-ап и специальные взрослые издания с порно-комиксами. Там скорее записали бы в порно и запретили то, что сейчас спокойно издают, чем издали, как обычный роман то, что воспринимается современниками, как порно.

Анон пишет:

В 19-м веке, например, к порнографии относили фото девушек в нижнем белье, похожем на современный закрытый купальник,

А пример принесешь? :lol: Не придумали в 19 веке такого белья, анон. На порно того времени девы обнажены или щеголяют в разрезных панталонах с раздвинутыми ногами.

Это я к тому, что не такой уж ты знаток этой темы, чтобы делать такие выводы. У нас есть мнение самого автора о том, что он хотел сказать. Издавать роман, где слишком много текста не про секс, а секс подан через максимально завуалированные художественные образы, пытаясь выдавать его за порно, бессмысленно. Собрать хайп на спорной теме - уже ближе, хотя и не думаю, что это было основной целью. Стоит почитать роман и становится предельно ясно, что сам Набоков дрочит там на художественный язык, прием с ненадежным рассказчиком и композицию.

Отредактировано (2026-05-13 09:11:41)

Анон · 2026-05-13 09:11:08

Анон с простыней считает взгляд Гумберта авторским, том тыщапицот?

Анон · 2026-05-13 09:18:30

Анон пишет:

В то же время сама Лолита не делает ничего специфично-детского. Не срывается в безудержную истерику с воплями "мама! мамочка! спаси меня! забери меня отсюда!", не плачет из-за потери любимого плюшевого мишки, не писается ночью в кровать. Не меняется куклами с подружкой, не клеит в своей комнате плакат с диснеевской принцессой. Даже её отчаяние при сознании собственной беспомощности, злое и молчаливое - это реакция взрослого человека, а не маленькой девочки.

А с какого перепугу подросток 12-13 лет должен вести себя, как пятилетка? Я, конечно, не утверждаю, что подростки никогда не играют в куклы и не плачут из-за мишек, но, кмк, автор и хотел показать обычного подростка с обычными подростковыми интересами.

Анон · 2026-05-13 09:21:12

Вот да. Я бы и не осуждал двенадцатилетнюю, что она, пардон, писается в кровать при таких ужасных обстоятельствах, но ожидать этого по умолчанию... анон реально кинки выгуливать пришёл?

Анон · 2026-05-13 09:24:25

Анон пишет:

Итак, почему порнуха? Для 50-х гг. все эти метафоры и обрывочные описания были как раз тем самым, до ужаса неприличным и возбуждающим.

Дальше не читал. Погугли, что такое sleaze pulp хотя бы

Холиварофорум

Объявление

#1 2026-04-28 14:04:19

Тема Лолиты и других книг Набокова

#826 2026-05-12 23:00:54

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#827 2026-05-12 23:36:49

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#828 2026-05-12 23:58:44

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#829 2026-05-13 00:19:51

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#830 2026-05-13 01:16:45

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#831 2026-05-13 01:19:53

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#832 2026-05-13 02:05:45

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#833 2026-05-13 02:08:36

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#834 2026-05-13 02:10:05

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#835 2026-05-13 02:12:18

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#836 2026-05-13 02:17:26

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#837 2026-05-13 03:04:53

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#838 2026-05-13 03:34:07

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#839 2026-05-13 03:56:33

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#840 2026-05-13 04:09:35

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#841 2026-05-13 04:10:55

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#842 2026-05-13 04:19:02

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#843 2026-05-13 05:30:36

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#844 2026-05-13 05:33:28

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#845 2026-05-13 08:24:36

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#846 2026-05-13 08:59:43

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#847 2026-05-13 09:11:08

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#848 2026-05-13 09:18:30

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#849 2026-05-13 09:21:12

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#850 2026-05-13 09:24:25

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Подвал форума