Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

За порнографию "Лолиту" в первую очередь приняли издатели - люди, профессионально занимавшиеся литературой, с профессиональным образованием. И вот эти самые люди отказывались публиковать роман в течение 2 лет!

Не потому что они приняли ее за порно 
А потому что поняли, что такая книга бомбанет (нет, все еще не из-за порно, анон) и не захотели разгребать последствия.

"Лолита" очень простая книга, она как своего рода тест, простой и беспощадный. Если ты взрослый человек и видишь в этой книге сладенькую порнуху и повод подрочить, тебе стоит задуматься о своих специфических кинках и умении читать. А если ты пытаешься слить свои проблемы на Набокова и общество того времени, подумать еще раз о чтении жопой и о лицемерии.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, книга сразу обещала быть скандальной, она такой задумывалась

Скандальная книга не приравнивается к порно, которое автор ради бабла писал с рукой в штанах.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я выступаю за то, что Набоков писал обычную порнуху. Для получения банального земного бабла.

Нет, это была не порнуха. Он написал историю, которую хотел продать, да. Но прежде всего он писал историю, которая была ему интересна. А не гнал главы, не приходя в сознание, как Достоевский, вынужденный брать авансы и писать из-за своей игромании. Если уж вспоминать Достоевского с его малолетними развращенными девочками, которых поболее, чем одной Долорес, будет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

у французского издательства, специализировавшегося именно на порно

На любом авангарде, а не только порно (хотя, конечно, включая и его). Там же выходили Миллер, Беккет и Берроуз.

3/4 их контента относилось к "сомнительному" и порнографическому.
А конкретно "Лолиту" Набокова порнографией дружно сочли все издательства того времени.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

3/4 их контента относилось к "сомнительному" и порнографическому.
А конкретно "Лолиту" Набокова порнографией дружно сочли все издательства того времени.

Анон, а скажи пожалуйста — ты, собственно, какой тезис пытаешься доказать? Точно и достоверно объяснить мотивы, которыми Набоков руководствовался при написании книги, мог бы только он сам, но по очевидным причинам спросить его мы не можем.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Лолита" очень простая книга, она как своего рода тест, простой и беспощадный. Если ты взрослый человек и видишь в этой книге сладенькую порнуху и повод подрочить, тебе стоит задуматься о своих специфических кинках и умении читать. А если ты пытаешься слить свои проблемы на Набокова и общество того времени, подумать еще раз о чтении жопой и о лицемерии.

+ много.
Но идут годы, увеличивается счётчик страниц в обсуждениях, а некоторые люди по-прежнему читают... не глазами 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне интересно, анон, который топит за то, что Лолита это порнуха, он её... читал?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я тоже очень заинтригован, где конкретно обнаружилась порнуха. Там описаний-то и нет особо, а где есть, так от них всё падает, и вряд ли в пятидесятых много кого возбуждали сосиски и коричневые розы. Если только от любого упоминания секса давление поднимается.

Отредактировано (2026-05-12 21:06:55)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне тоже интересно. Для тех, кто хотел реальной порнухи про изнасилование малолетки Маркиз де Сад написал Жюстину аз за двести лет до этого.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков был агностиком, за что даже подвергался критике со стороны религиозной общественности.

Он был как раз-таки гностиком.
https://zvezdaspb.ru/index.php?nput=73&page=8

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Честно говоря, начинаю понимать, почему Набоков презирал людей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, впервые "Лолиту" опубликовало издательство, специализировавшееся на порнографии. А другие, более приличные издательства, отказали, потому что... ну, порнуха.

Да "ну тупыыые" и Джойса чуть было в порнографы не записали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённ … ой_«Улисс»

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ориентироваться на пуританское США действительно странная идея.
Там секта на секте поднимают вой по любому поводу.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Несколько страниц раньше сюда вносили интервью с Набоковым, он очень изящно потроллил журналиста и красиво ушел от ответа про смысл и мораль.

Меж тем:

Сказать по правде, я верю, что в один прекрасный день явится новый оценщик и объявит, что я был вовсе не фривольной птичкой в ярких перьях, а строгим моралистом, гонителем греха, отпускавшим затрещины тупости, осмеивавшим жестокость и пошлость – и считавшим, что только нежности, таланту и гордости принадлежит верховная власть.

In fact I believe that one day a reappraiser will come and declare that, far from having been a frivolous firebird, I was a rigid moralist: kicking sin, cuffing stupidity, ridiculing the vulgar and cruel—and assigning sovereign power to tenderness, talent and pride.

Отредактировано (2026-05-12 21:26:33)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита там ни в коем случае не мажется чёрной краской.

Да если б Лолита была невинным ангелом 6 лет, все равно прискакал бы какой-нибудь анон и вещал бы, что ребенок сам виноват что не доагадался что дядька гнусный мерзавец, а не отчим который должен был стать фигурой отца, и никому не рассказал, а автор дрочит на педофилию.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

то этой истории бы не было

Может и была бы, говно может случиться с кем угодно. Но гумберт вероятно получил бы по щщам намного быстрее, как только родители просекли бы что с ребенком что-то произошло.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Сказать по правде, я верю, что в один прекрасный день явится новый оценщик и объявит, что я был вовсе не фривольной птичкой в ярких перьях, а строгим моралистом, гонителем греха, отпускавшим затрещины тупости, осмеивавшим жестокость и пошлость – и считавшим, что только нежности, таланту и гордости принадлежит верховная власть.

А тебе не кажется, что оно вырвано из контекста?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

SWITZERLAND. Exquisite postal service. No bothersome demonstrations, no spiteful strikes. Alpine butterflies. Fabulous sunsets-- just west of my window, spangling the lake, splitting the crimson sun! Also, the pleasant surprise of a metaphorical sunset in charming surroundings.

The phrase is a sophism because, if true, it is itself mere "vanity," and if not then the "all" is wrong. You say that it seems to be my main motto. I wonder if there is really so much doom and "frustration" in my fiction? Humbert is frustrated, that's obvious; some of my other villains are frustrated; police states are horribly frustrated in my novels and stories; but my favorite creatures, my resplendent characters-- in The Gift, in Invitation to a Beheading, in Ada, in Glory, et cetera-- are victors in the long run. In fact I believe that one day a reappraiser will come and declare that, far from having been a frivolous firebird, I was a rigid moralist kicking sin, cuffing stupidity, ridiculing the vulgar and cruel-- and assigning sovereign power to tenderness, talent, and pride.

https://nabokov-lit.ru/nabokov/intervyu … 971-72.htm

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Именно дети из неблагополучных семей, а Лолита именно из такой

Эмммм.....А почему она из неблагополучной семьи  ? Шарлотта строгая и даже деспотичная, критикует дочь за наименьший неправильный шаг, но она ее не лупит (вроде), они не бедствуют и особо не стеснены в средствах, Лолита ходит в школу и относительно нормально себя там ведет. Даже наоборот - для Шарлотты критично важно чтобы ее считали частью приличного общества - она ходит в церковь, в читательский клуб какой-то, за ней ничего худого не замечено.
Была бы она алкашкой-шлюхой-и т.д.; была бы "вроде приличной", но пересралась бы со всеми и вся, а от ее истерик страдало бы полгорода; поднимала бы она руку на девочку и убегала бы Лолита от нее и или забила бы на школу/вела себя вызывающе или наоборот - слишком робко - тогда да, можно было бы назвать их "неблагополучной семьей".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Думаю, анон подразумевал дисфункциональную семью, это как по учебнику.

Отредактировано (2026-05-12 22:43:22)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Полагаю, анон в целом обобщает и маргинальные семьи в обычном понимании слова "неблагополучная", и такие, как Гейз - все прилично, но мать о дочери доброго слова не скажет, сроду не похвалит, не обнимет и вообще ведет себя с ней как с чужой, соперницей.
Это не мать-алкашка, но просто мать, у которой дочь растет как трава, и такой заброшенный, ищущий тепла от старших, ребенок может стать мишенью педобира с не меньшим шансом, чем ребенок алкашей. За время жизни у Гейзов Гумберт подкупил Лолиту не только и не столько тем, что ей хотелось попробовать "как взрослой", а уже тем, что сразу был к ней ласков и внимателен. В отличие от.
АПД, вот, выше нашли правильный термин, дисфункциональная семья.

Отредактировано (2026-05-12 22:49:21)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз. («Он парень шалый», «Мы все, я думаю, шалые», «Я думаю, сам господь бог — шалый» и тому подобное)

Ахах вспомнила как я орала с этого. Как характерно-то

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Полагаю, анон в целом обобщает и маргинальные семьи в обычном понимании слова "неблагополучная", и такие, как Гейз - все прилично, но мать о дочери доброго слова не скажет, сроду не похвалит, не обнимет и вообще ведет себя с ней как с чужой, соперницей.

Вообще мне кажется что Шарлотта так воспитывала Лолиту "с благой целью" (как она явно сама считала) - чтобы та стала примерной ученицей/студенткой/женой/сотрудницей, без капли тщеславия и высокомерия, без глупостей и развлечений в голове.

Что самое смешное - Шарлотта так же нуждалась в любви и хорошем отношении как и Лолита. Только мать была готова броситься на шею к малознакомому мужику, который просто был готов ее слушать и вел себя вежливо, а дочь явно лучше себя чувствовала даже в летнем лагере чем с матерью, да и еще ребячливо заигрывала с Гумбертом (в самом начале повествования) как с человеком, который хотя бы что-то интересное рассказывает и хорошо к ней относиться, а не постоянно ходит с недовольной постной миной и ищет к чему еще придраться

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я думаю, останься Шарлотта в живых, она бы, даже без дневника все поняла бы довольно быстро, и пресекла бы еще до того, как Гумберт что-то сделал бы. Гумберт называет ее ревнивой, но, кроме ревности, она вообще очень внимательно за ним наблюдала, просто ей в голову не приходило сначала, а так, она уже явно начала замечать какие-то странности, просто не понимала, что именно с ним не так.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

про Америку и Европу будет уместна цитата Набокова из предисловия к американскому изданию 

Начало этой цитаты тоже для треда актуально, бгг.

▼Скрытый текст⬍

...не менее справедливо будет сказать, что в наши дни выражение «порнография» означает бездарность, коммерческую прыть и строгое соблюдение клише. Непристойность должна соединяться с банальщиной, ибо всякую эстетическую усладу следует полностью заменить простой половой стимуляцией, требующей применения общепринятых фраз для прямого воздействия на пациента. Порнограф должен строго придерживаться старых испытанных правил, дабы окружить пациента надёжной атмосферой удовлетворения, атмосферой, знакомой и любителям детективных рассказов — в которых, если недосмотреть, настоящим убийцей может оказаться, к великому негодованию любителя, художественное своенравие автора (кому нужен, например, детективный рассказ без единого диалога?). Таким образом, в порнографических романах действие сводится к совокуплению шаблонов. Слог, структура, образность — ничто не должно отвлекать читателя от его уютного вожделения. Такой роман состоит из чередования эротических сцен. Промежуточные же места должны представлять собой лишь смысловые швы, логические мостики простейшей конструкции, краткие параграфы, посвящённые изложению и разъяснению, которые читатель, вероятно, пропустит, но в присутствии которых он должен быть уверен, чтобы не почувствовать себя обманутым (образ мыслей, проистекающий из рутины «всамделишных» сказок, которых мы требуем в детстве). Кроме того, сексуальные сцены в книге непременно должны развиваться крещендо, всё с новыми вариациями, в новых комбинациях, с новыми влагалищами и орудиями, и постоянно увеличивающимся числом участников (в известной пьесе Сада напоследок вызывают из сада садовника[1]), а потому конец книги должен быть наполнен эротическим бытом гуще, чем её начало.
Некоторые приёмы в первых главках «Лолиты» (дневник Гумберта, например) заставили иных моих первых читателей-туристов ошибочно подумать, что перед ними скабрёзный роман. Они ждали нарастающей серии эротических сцен; когда серия прекратилась, чтение прекращалось тоже, и бедный читатель почувствовал скуку и разочарование. Подозреваю, что тут кроется причина того, что не все четыре издательства прочли мой машинописный текст до конца. Меня мало занимает вопрос, нашли ли они или не нашли вещь слишком неприличной. Но интересно то, что их отказ был основан не на обработке темы, а на самой теме, ибо в Америке было тогда целых три неприемлемых для издателя темы. Две других — это чёрно-белый брак, преисполненный безоблачного счастья, с кучей детей и внуков; и судьба абсолютного атеиста, который, после счастливой и полезной жизни, умирает во сне в возрасте ста шести лет.
Некоторые из издательских отзывов меня очень позабавили. Один чтец предложил компромисс, при котором его фирма согласится, быть может, на издание моего романа: мне предлагалось превратить Лолиту в двенадцатилетнего мальчика...