Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты явно плохо осведомлён о морализаторстве масс в США в 50ые.

Анончик, знаешь про "Кодекс Хейса"? Вот тот, который запрещал массовый прокат нескрепного в Голливуде? Знаешь, в каком году начали пересматривать его правила, потому что индустрия окончательно взвыла от его нецелесообразности и невозможности полноценно ему следовать? Через пять лет после первой публикации "Лолиты".

Отредактировано (2026-05-12 18:33:14)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да.
Ей просто не повезло.
Никто не защитил её.

И Набоков тут просто мастерски попал. Именно дети из неблагополучных семей, а Лолита именно из такой, чаще всего становятся жертвами сексуальных злоупотреблений взрослых. Если бы у нее была нормальная мать или отец, то этой истории бы не было, но Гумберт, как и большинство педофилов, в жертвы выбирает максимально уязвимого ребенка, которого никто не будет защищать и которому не сбежать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

испорченная распутница, поддавшаяся "греху" и до самого конца не раскаявшаяся в своём поведении

Вот у Набокова я этого не вижу. У него, имхо, очень явно считывается идея, что никакие эксперименты Долорес с ровесниками не оправдывают Гумберта.
Это чисто твое видение. А поскольку в 2026 плясать самадуравиновату уже стыдненько, ты пытаешься перевалить это с больной головы на голову Набокова и тогдашних читателей.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

пять лет после первой публикации "Лолиты".

Ты не того анона процитировал, я-то как раз в курсе.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И уж точно в конце не появился бы Гумберт №2, к которому Лолита радостно поскакала: не за спасением и защитой, а за всё тем же сексом и славой.

За каким сексом? За славой да, но разве это оправдывает Гумберта?
И она же и ушла от Г2 и его оргий, несмотря на возможную славу.

Лолита хотела быть с Куилти как с мужчиной, а не только сниматься у него. Вот оргии да, её не устраивали.

Аноны, в 50-е гг. и раньше в ситуациях "маленькая девочка полезла в трусы ко взрослому дяденьке, а тот и рад" общественное осуждение в первую очередь обрушивалось на девочку. Особенно если она твёрдо знала, что делает, а не соглашалась по наивности "сыграть в интересную игру вот с этой длинной штучкой". Если автор хотел изменить реакцию общества, говорить о проблеме надо было прямо, "в лоб", а не "тонкими намёками" вроде "особого стиля и напыщенной, вычурной и мерзкой речи ГГ". Такие стены пробивают тараном, а не ковыряют шилом. Сомневаюсь, что Набоков, воспитанный в Российской империи, этого не понимал.

▼Скрытый текст⬍

В Российской империи, товарищи, в этом плане творился полный звездец. Вообще-то за растление малолетних полагалась статья, но волшебных слов "она сама захотела" обычно было вполне достаточно, чтобы ребёнок из жертвы превратился в потаскуху, которой место на панели. Разумеется, речь о незащищённых слоях населения. Блин, это работало даже если жертвой была 8-летняя сирота, а растлителями - трое взрослых мужчин!

 

Гумберт у Набокова не положительный персонаж ни в коем разе. Он не вызывает симпатии у автора - и у читателя не должен. Он чудовище. Ему отведена роль этакого чёрта, который забирает и мучает "грешных, неправильных" детей, но в итоге и сам получает воздаяние.
Набоков может быть кем угодно в плане личных убеждений, но по воспитанию он является носителем христианской культуры. И пишет для таких же носителей. А его "Лолита" прямо сказочка братьев Гримм с сексом вместо кровищи, перенесённая в пространство Америки 50-х гг.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Очень страшный эпизод, где Лолита смотрела, как её подружка обнималась с отцом как с отцом. Это же прямо демонстрация того, чего она лишена, что у неё по сути нет ни нормальных эмоциональных связей, ни нормального физического контакта с людьми.
Где она пыталась читать комиксы во время секса тоже крипота. Она де натурально отгорадивалсь от него, по сути, пыталась временно покинуть тело, которое в этот момент ебут.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Знаешь, в каком году начали пересматривать его правила, потому что индустрия окончательно взвыла от его нецелесообразности и невозможности полноценно ему следовать?

Я прошу прощения, но кодекс Хейса изначально был как раз очень даже целесообразен. Он появился как реакция ассоциации прокатчиков фильмов на бесконечные протесты против показов то того фильма, то этого то в одном штате, то в другом, которые не позволяли киношникам выстраивать нормально стратегию проката. Там огромная работа была проделана разработчиками по переговорам с христанскими общинами, родительскими и школьными советами и т.п.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну да, изначально, в 1930-х. А мы говорим о середине 50-х, когда он уже фактически перестал восприниматься авторитетом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

кодекс Хейса изначально был как раз очень даже целесообразен

Изначально, ага. А за десять лет до полноценной отмены и за год до начала пересмотров уже Уайлдер кассы рвал. Я об этом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

мы говорим о середине 50-х, когда

в массовом кино даже через Кодекс разрешили показывать внебрачный секс и проституток (в 1956).

Отредактировано (2026-05-12 19:22:10)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

испорченная распутница, поддавшаяся "греху" и до самого конца не раскаявшаяся в своём поведении

Вот у Набокова я этого не вижу. У него, имхо, очень явно считывается идея, что никакие эксперименты Долорес с ровесниками не оправдывают Гумберта.
Это чисто твое видение. А поскольку в 2026 плясать самадуравиновату уже стыдненько, ты пытаешься перевалить это с больной головы на голову Набокова и тогдашних читателей.

Анон, она так считывалась аудиторией того времени, исходя из её действий, описанных в романе: добровольный и сознательный секс в 12 лет, целенаправленный флирт с мужем матери и т.п. Для малолетки из приличной семьи того времени это было однозначно недопустимое, неправильное, шокирующее поведение. И Гумберт здесь тоже чу-до-ви-ще, а не молодец.
Ну вот если автор показывает нам, скажем, монаха, который ест от пуза в пост, бухает и ходит по борделям без остановки, ему не надо заявлять в тексте, что монах этот лицемер и негодный священнослужитель. Читатель сам всё прекрасно видит. Так и тут. Поведение героев говорит за себя.

И при чём здесь "самадуравиновата"? Я выступаю за то, что Набоков писал обычную порнуху. Для получения банального земного бабла. А не начинал священную борьбу с педофилией. Только и всего.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И при чём здесь "самадуравиновата"? Я выступаю за то, что Набоков писал обычную порнуху. Для получения банального земного бабла. А не начинал священную борьбу с педофилией. Только и всего.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роман был впервые опубликован в 1955 г. Это время, когда проявления детской сексуальности жёстко табуировались, а мастурбация считалась страшным грехом; время, когда приличная девушка не должна была позволять "ничего такого" до брака даже своему жениху, а матери стыдились поговорить с дочерями о месячных, не то что о сексе. Большое сочувствие у читателей тогда вызывала 12-летняя недевственница, строящая глазки взрослому дядьке, да ещё и мужу матери, а в конце сбегающая к другому взрослому с намерением "жить во грехе"?

Тебя послушать, так никто никогда ничего о Лолите не писал, и только в 26 году аноны внезапно откопали  книгу из тьмы веков и принялись судить с колокольни XXI века.
Вот ревью на книгу из тех времён:

Lolita is a major work of fiction; it is also a shocking book. Prefaced by a fictitious academic fathead who presents it as a message to ‘parents, social workers, [and] educators,’ the book describes the transcontinental debauch of a twelve-year-old girl by a middle-aged monomaniac.

Lolita is not a lewd book and if it arouses any prurient interest in anybody, I will be very much surprised. Those who are seeing thrills would be well advised to go elsewhere to those novels which have no other purpose than the collection of sexual scenes bathed in cliched lust.

The novel’s scandal-tinted history and its subject—the affair between a middle-aged sexual pervert and a twelve-year-old girl—inevitably conjure up expectations of pornography. But there is not a single obscene term in Lolita, and aficionados of erotica are likely to find it a dud.

Нет, конечно, были и те, кто принимали текст за порнографию, были разгромные ревью, кто считал книгу отвратительной, были те, кто понял всё по своему, в общем, всё как сейчас. Не надо считать, что раньше были все люди одинаковые, а теперь они разные.

От себя скажу, я тоже не считаю, что Набоков "начинал свящённую борьбу с педофилией", я считаю, что он литературно изучал вопрос, разбирался в психике чудовитща, возможно, что-то прорабатывал, возможно упражнялся в литературном мастерстве, скорее всего всё сразу.

Отредактировано (2026-05-12 19:40:30)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

мы говорим о середине 50-х, когда

в массовом кино даже через Кодекс разрешили показывать внебрачный секс и проституток (в 1956).

Угу, в кино разрешили, а общественное мнение в обычной бытовой жизни по-прежнему требовало от девушек строгости нравов и чуть ли не монашеского поведения. Для наглядности можно посмотреть "Назад в будущее", когда Марти переносится в 1955 г., там очень достоверно показана атмосфера. За закрытыми дверями, в компании ровесников подростки вовсю отрываются, но на людях все приличные-приличные. Чтобы не осуждали и репутация в городе не портилась. И если 16-летним вполне прощали "шалости" вроде тисканья по углам и поцелуев, то сексом трахающиеся между собой 12-летки однозначно вызывали оторопь у общества. Это был нонсенс.

Кстати, полностью закончена "Лолита" была в 1953 г., а начата на несколько лет раньше. Набоков просто долго не мог её опубликовать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я выступаю за то, что Набоков писал обычную порнуху. Для получения банального земного бабла. А не начинал священную борьбу с педофилией. Только и всего.

Между "писать порнуху про педофила ради заработка" и "вести священную борьбу с педофилией" существует ещё множество градаций. Например, можно описывать отвратительность какого-то явления, не превращая текст в манифест.
И не очень понятно, почему у тебя если не манифест, то порнуха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков просто долго не мог её опубликовать.

Как же так, если он просто "писал порнуху, чтоб срубить бабла"? Просчитался? Что ж сразу в порнушное издание не пошёл?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Роман был впервые опубликован в 1955 г. Это время, когда проявления детской сексуальности жёстко табуировались, а мастурбация считалась страшным грехом; время, когда приличная девушка не должна была позволять "ничего такого" до брака даже своему жениху, а матери стыдились поговорить с дочерями о месячных, не то что о сексе. Большое сочувствие у читателей тогда вызывала 12-летняя недевственница, строящая глазки взрослому дядьке, да ещё и мужу матери, а в конце сбегающая к другому взрослому с намерением "жить во грехе"?

Нет, конечно, были и те, кто принимали текст за порнографию, были разгромные ревью, кто считал книгу отвратительной, были те, кто понял всё по своему, в общем, всё как сейчас. Не надо считать, что раньше были все люди одинаковые, а теперь они разные.

От себя скажу, я тоже не считаю, что Набоков "начинал свящённую борьбу с педофилией", я считаю, что он литературно изучал вопрос, разбирался в психике чудовитща, возможно, что-то прорабатывал, возможно упражнялся в литературном мастерстве, скорее всего всё сразу.

За порнографию "Лолиту" в первую очередь приняли издатели - люди, профессионально занимавшиеся литературой, с профессиональным образованием. И вот эти самые люди отказывались публиковать роман в течение 2 лет! А потом книга всё же вышла: у французского издательства, специализировавшегося именно на порно. И после грандиозного скандала в США была перепечатана ещё рядом издательств с той же направленностью. И начала ходить по рукам как горячая порнуха-запрещёнка.

Заметь, анон, порнографией "Лолиту" сочли современники, в том числе люди с большой начитанностью и литературным вкусом. Это, собственно, была единственная причина, по которой автору отказывали в публикации. Ну и сам Набоков изначально не горел желанием ставить на обложке своё настоящее имя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я выступаю за то, что Набоков писал обычную порнуху. Для получения банального земного бабла.

Если предположить, что Набоков написал порнуху вот такого формата

Подумать только, что выбирая между сосиской и Гумбертом — она неизменно и беспощадно брала в рот первое.

и принципиально хотел к ней обложку без изображений и никаких эротических иллюстраций, то он какой-то не очень умный.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

у французского издательства, специализировавшегося именно на порно

На любом авангарде, а не только порно (хотя, конечно, включая и его). Там же выходили Миллер, Беккет и Берроуз.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

За порнографию "Лолиту" в первую очередь приняли издатели - люди, профессионально занимавшиеся литературой, с профессиональным образованием. И вот эти самые люди отказывались публиковать роман в течение 2 лет!

Если писатель в современной РФ напишет роман с гомосексуальной линией, такие же профессиональные люди откажутся принимать книгу. Это не значит, что эта книга непременно гей-порнуха.
Лолита скандальная книга, издатели не были готовы к такой славе. Это никак не соотносися с тем, что Набоков якобы писал порнуху для бабла. В конце концов, если это было его целью, он не пошёл бы в те издательства, а сразу обратился к тем, кто специализирется на порнухе.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А ещё есть мнение, среди биографов Набокова, что он сам подвергался сексуализированному насилию в детстве, со стороны дяди

Херня, он любил дядю. Если уж на то пошло, его младший брат был геем, и вот это Набоков в своих произведениях пытался осмыслить не единожды.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

специализировавшегося именно на порно.

Эдак у тебя и "Моллой" клятая порнуха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И, если верить интернету, учебники по саентологии.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А Брэдбери, Ян Флеминг, Урсула Ле Гуин и многие другие вообще в Плейбое публиковались 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков просто долго не мог её опубликовать.

Как же так, если он просто "писал порнуху, чтоб срубить бабла"? Просчитался? Что ж сразу в порнушное издание не пошёл?

Ну, потом и пошёл.
Сначала, конечно, ему, как и всякому автору, хотелось попытать счастья в более респектабельных местах.
Анон, книга сразу обещала быть скандальной, она такой задумывалась. Чтобы сначала все ахнули "какая мерзость!", а потом жадно припали к шок-контенту. Как в известном меме. И расчёт оказался верным. После публикации все дружно громко осуждали "Лолиту" и автора, но все потихоньку читали, принося денежку. Собственно, и сейчас большинство людей знает Набокова благодаря именно этому роману. У книги несколько экранизаций, куча подражаний и разборов. Это самое коммерчески успешное произведение автора.

Самым трудным делом здесь была как раз первая публикация, но Набоков проявил упорство и добился цели, пусть и не сразу. Всё у него было сделано грамотно и продуманно.