Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне лично кажется, что "Лолита" Набокова - не манифест против педофилии, а порнуха, завёрнутая в фантик сказочно-христианской морали.

Порнуха - это "Жозефина Мутценбахер". А "Лолита" даже на эротику не тянет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Несколько страниц раньше сюда вносили интервью с Набоковым, он очень изящно потроллил журналиста и красиво ушел от ответа про смысл и мораль.
Точно можно сказать одно - он специально ничего не разжевал и не дал явных ответов, мучайтесь, дорогие читатели.
Я думаю, что это не манифест, а антиманифест всего, чего можно. Не в том смыле, что произведение призывает к чему-то не тому, а в том, что оно вообще ни к чему не призывает, а описывает историю как есть, предоставляя делать выводы в меру своих мозгов.

Отредактировано (2026-05-12 17:46:10)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Точно можно сказать одно - он специально ничего не разжевал и не дал явных ответов, мучайтесь, дорогие читатели.

Если читать глазами, то там и не надо разжёвывать, все понятно и так. Набоков не держит своего читателя за дебила и правильно делает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ввёл в сюжет авторитетного персонажа (психиатра / пастора / какого-нибудь профессора), который словами через рот объяснил бы Гумберту и читателю

Ты перепутал "Лолиту" и "Детей против волшебников".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита что угодно, но только не порнуха, и уже конечно не манифест дроча на секс взрослого с подростками.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И уж точно в конце не появился бы Гумберт №2, к которому Лолита радостно поскакала: не за спасением и защитой, а за всё тем же сексом и славой.

За каким сексом? За славой да, но разве это оправдывает Гумберта?
И она же и ушла от Г2 и его оргий, несмотря на возможную славу.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

завёрнутая в фантик сказочно-христианской морали.

Набоков был агностиком, за что даже подвергался критике со стороны религиозной общественности.

А ещё есть мнение, среди биографов Набокова, что он сам подвергался сексуализированному насилию в детстве, со стороны дяди, так что его интерес к теме и попытка её осмыслить, вполне понятна.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Авторское осуждение совершенно очевидно, а то, что он делает его не через выставление самого себя с "это вот описанное здесь очень плохо, п'нятненько?", а через: описание откровенного несчастья Лолиты, искорёженности её психики, больных и антигуманных представлений Гумберта и даже мерзости языка, которым тот разговаривает, - это потому, что он хороший писатель.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

умберт №2, к которому Лолита радостно поскакала: не за спасением и защитой, а за всё тем же сексом и славой.

Именно что за спасением и защитой. А секс - это то, чего он хотел, а она приняла как неизбежные условия.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Авторское осуждение совершенно очевидно, а то, что он делает его не через выставление самого себя с "это вот описанное здесь очень плохо, п'нятненько?"

Да, по-моему, он фактически до этого доходит, специально цитаты привел (и не стал приводить отрывок про семью Авис, который уже раньше вносили), даже сам Гумберт, блин, Осознает и Осуждает, а читателю все еще должно быть непонятно, что же хотел автор сказать, не иначе как за педофилию ратует вместо неприкосновенности детства?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну, есть критики, которые не согласны, что это про педофила...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да есть и те, кто от Гумберта в восторге, что уж там.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну, есть критики, которые не согласны, что это про педофила...

Да есть и те, кто от Гумберта в восторге, что уж там.

Ну, это больше говорит о них, чем об авторе. У нас есть не только заложенное автором, но и оптика читателя, тут ничего не поделаешь.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А где окрашивание черной краской Лолиты?
Она показана подростком, живым и трехмерным.

Для нашего времени да, она обычный подросток. Для 1955г. - испорченная распутница, поддавшаяся "греху" и до самого конца не раскаявшаяся в своём поведении. Анон, исторический контекст надо учитывать, общественную мораль того времени. Набоков писал не для потомков, а хотел срубить баблишка с современной ему аудитории и ориентировался на неё.

Поэтому и говорю: если бы задачей автора было рассказать об ужасах педофилии, он бы по-другому представил образ Лолиты. Всё, что сейчас воспринимается читателем как "показал на фоне пиздец", в 50-х считывалось как кинковые "страдания грешницы", которая "заслужила", в руках чудовища и у большинства вызывало желание подрочить, а не задуматься. Точь-в-точь как современные вхумповые фанфики (некоторые из них, между прочим, очень ярко и талантливо написаны).

Кстати, впервые "Лолиту" опубликовало издательство, специализировавшееся на порнографии. А другие, более приличные издательства, отказали, потому что... ну, порнуха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для 1955г. - испорченная распутница, поддавшаяся "греху" и до самого конца не раскаявшаяся в своём поведении.

Анон, ты словно про 1850-е вещаешь, а не 1950-е.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То есть, концепции ненадежного рассказчика тогда не было?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Шум и ярость" Фолкнера вышла в 1929 году. Тоже дрочил, наверное.

Отредактировано (2026-05-12 18:16:01)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Конееечно

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, ты словно про 1850-е вещаешь, а не 1950-е.

Ты явно плохо осведомлён о морализаторстве масс в США в 50ые.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты явно плохо осведомлён о морализаторстве масс в США в 50ые.

В 50-е, при неоспоримом морализаторстве, в научных кругах уже был Кинси с исследованием о мужской сексуальности и скандальным выводом, что мальчики поголовно мастурбируют, а в поп-культуре массово гремел Джеймс Дин в киношках про секс.

Отредактировано (2026-05-12 18:19:38)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне лично кажется, что "Лолита" Набокова - не манифест против педофилии

Потому что это не манифест против чего бы то ни было.

Рассказ о детстве Гумберта - это тоже, в общем, сказочный мотив.

Нет, это раскрытие причин его изнуренной гебефилии. И это мог бы быть изнуренный фетиш на рыжие волосы или ожирение 3 степени, если бы символизирующая его лучшие и безаботнейшие годы Аннабель была рыжа или пухла. Суть истории от этого не изменилась бы, в ней первична именно эгоцентричность мудаковатого персонажа, отравляющего чужую жизнь, а не то, почему Лолита попала в центр его внимания, имхо, ее юность — просто удобный инструмент для автора, который убивает двух зайцев в виде возможности прописать ее зависящей от него и подчеркнуть ее беспомощность.

Когда автору хочется писать об изнасилованиях и пытках, но как-то грешновато, он старательно поливает чёрной краской жертву.

Однако никакого старательного поливания красками любых цветов кого бы то ни было из персонажей в тексте нет. Гумберт коричневый и плохо пахнет, Долорес пестрая, оба расписаны с любовью к маленьким выразительным деталям.

Набоков писал не для потомков, а хотел срубить баблишка с современной ему аудитории и ориентировался на неё.

Даже если представить, что это так — минусы будут? В итоге все равно получилась интересная и запоминающаяся история.

Отредактировано (2026-05-12 18:20:45)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А ещё для порнухи по мне там маловато, собственно, порнухи. Она ж там эпизодическая, сугубо сюжетная, описана не довольно коротко.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Набоков писал не для потомков, а хотел срубить баблишка с современной ему аудитории и ориентировался на неё.

Поэтому многократно отказывался от предложений, например, иллюстрировать «Лолиту» эротикой?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита там ни в коем случае не мажется чёрной краской. В романе показано, что если смотреть не через Гумбертовскую нимфеточную призму, Лолита - совершенно обычная девчонка. Вот вообще обычная, нет в ней никакой роковой соблазнительницы, но и небесным ангелочком она не является. Она ведёт себя как подросток, она неряшлива, она плохо следит за гигиеной, она грубит взрослым, интересуется модой, экспериментирует с мальчиками, но всё это не за гранью, а в рамках нормы для возраста. И вот такая совершенно обычная девчонка попала в лапы к Гумбертку, потому что жертвой может стать кто угодно, нет никакой "типичной жертвы", потому что ответственность и вина полностью на Гумберте. И это всё в книге, если её читать глазами, отчётливо считывается.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да.
Ей просто не повезло.
Никто не защитил её.