Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне всегда казалось, что эта нарочитая подростковая "противность" Лолиты — это один из слоёв игры с читателем. Своеобразное испытание.

Очень верно подмечено. Обычный неидеальный подросток - и это вовсе не значит, что ее "уже можно".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

как объект, лишенный глубины

Тут еще такой момент, он вообще всех персонажей, кроме себя, показывает, как объекты, лишенные глубины, надо всеми приосанивается.
Я пытаюсь вспомнить, кого он не считал идиотом, и не могу. Все у него тупые, пошлые, плоские, и только он сам - страдающий гений, при том, что он вообще ничего не делает. Ни в каком смысле, ни в профессиональном, он рантье, ни в человеческом, он ни с кем не способен построить отношения, у него ни друзей, ни женщин, и, если бы не авария, жена от него ушла бы, скорее всего, вот это отношение через губу ко всему окружающему удивляет даже больше, чем основной сюжет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, кстати.
Он рядит свое отклонение и убогость в роскошные одежды.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"я не урод педофил, я просто не такой как все, я особенный"

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, насчет "плохой и жестокой" Лолиты. Она так и не сдала ни Гумберта, ни Куильти.
Понятно, что ее сначала Гумберт запугал, но, думаю, недолго ее можно было такими сказками кормить.
Т.е., не стала портить жизнь тем, кто испоганил ее жизнь.

Отредактировано (2026-04-30 19:24:52)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, это особо хороший трюк мизогинов, когда они "женщина как богиня! Я поклоняюсь ей".
И женщина как бы уже не имеет право ставить его на место, он же ее обожествляет, ей поклоняются.
Типа тебя хвалят, а ты в ответ хуями кроешь, некрасиво же!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У меня "Лолита" и "Коллекционер" это показатели, насколько человек вообще может читать и понимать книги.
А то я встречал людей, у которых Лолита это прославление педофилии, а Коллекционер это прекрасная история любви

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот этот отрывок мне всегда казался очень важным в контексте "настоящей" Лолиты (без обычного гумбертовского акцента на том, какая она жестокая и ужасная - хотя и тут не обошлось без его приколов, "гостеприимная проституция", блин, ну и комментарии про внешность другой девочки)

▼Скрытый текст⬍

Как-то раз, когда отец одной из её подруг (толстенькой Авис Чапман) громким гудком подал с улицы сигнал, что он приехал забрать свою дурнушку, я почувствовал себя обязанным пригласить его в гостиную; он присел на минутку, и, пока мы беседовали, Авис ластилась к нему и в конце концов грузно примостилась у него на коленях. Не помню, между прочим, отметил ли я где-нибудь, что у Лолиты была для чужих совершенно очаровательная улыбка, — мохнатое прищуривание глаз и милое, мечтательное сияние всех черт лица, — улыбка, которая ничего, конечно, не значила, но которая была так прекрасна, так самобытно нежна, что трудно её объяснить атавизмом, магической геной, непроизвольно озаряющей лицо в знак древнего приветственного обряда (гостеприимной проституции, скажет читатель погрубее). Она стояла поодаль, когда мистер Чапман сел и заговорил, вертя шляпу в руках, а затем — ах, смотрите, как глупо с моей стороны, я опустил главнейшую особенность знаменитой Лолитовой улыбки, а именно: её сладкая, как нектар, переливающаяся ямочками игра никогда не бывала направлена на гостя, а держалась, так сказать, собственной далёкой цветущей пустоты или блуждала с близорукой вкрадчивостью по случайным предметам — и было так сейчас. В ту минуту, как толстая Авис приблизилась и стала мешать своему папе вертеть шляпу, Лолита тихо сияла, разглядывая и потрагивая фруктовый нож, лежавший на краю стола, к которому она прислонялась далеко, далеко от меня. Авис теперь ухватилась за отцовскую шею и ухо, а он, привычной рукой, полуобнял своё неуклюжее и крупное чадо, и вдруг я заметил, как улыбка Лолиты стала гаснуть, превратилась в оцепеневшую тень улыбки, и фруктовый нож соскользнул со стола и серебряным черенком случайно ударил её в щиколку, да так больно, что она охнула, согнулась вдвое и тотчас потом, прыгая на одной ноге, с лицом, искажённым той ужасной вступительной гримасой, которую ребёнок задерживает на растянутых губах перед рёвом, Лолита исчезла из комнаты и за ней побежала и стала утешать её на кухне добренькая Авис, у которой был такой отличный, жирный, розовый отец и маленький щекастый брат, и только что родившаяся сестричка, и домашний уют и две шотландских овчарки, умеющие улыбаться, а у Лолиты ничего не было.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

если бы не авария, жена от него ушла бы, скорее всего

Ушла бы, но только потому, что она его дневники прочла, а так-то она его обожала.

Вообще, такую мать, как Шарлотта Гейз, никому не пожелаешь. И не только потому, что она к своей дочери всё время придиралась и явно недолюбливала её.

«Я уеду сегодня же. Это всё ваше. Но только вам не удастся никогда больше увидеть эту негодную девчонку. Убирайтесь из этой комнаты».

Третье, наконец, послание было несомненно адресовано мне. Я разобрал такие кусочки фраз, как «…может быть, после года разлуки мы с тобой…», «…о, мой любимый, о, мой…», «…или, может быть, я умру…»

Это вот так ты реагируешь, узнав, что твой муж пускает слюни по твоей двенадцатилетней дочери?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А то я встречал людей, у которых Лолита это прославление педофилии, а Коллекционер это прекрасная история любви

Мне попадалось мнение (причем не где-то, а прямо здесь, на Холиварке), что Коллекционер это не история любви, а история двух монстров, которые стоят друг друга  Опять жертва недостаточно правильная жертва

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне попадалось мнение (причем не где-то, а прямо здесь, на Холиварке), что Коллекционер это не история любви, а история двух монстров, которые стоят друг друга 

Но как....
Я в шоке.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Опять жертва недостаточно правильная жертва

Попробуй как-нибудь подумать вне дихотомии "жертва / абьюзер", что ли.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Попробуй как-нибудь подумать вне дихотомии "жертва / абьюзер", что ли.

Ты что, тот самый анон? 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Попробуй как-нибудь подумать вне дихотомии "жертва / абьюзер", что ли.

Можно думать так, если нет ситуации жертва-абъюзер.
А типа такого - заходит как-то в бар один мир, а там ему совсем другой мир и говорит....

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

На самом деле там есть эпизоды, которые будут выглядеть так же ужасно и со взрослой.

Как он ее шантажом заставляет ублажать себя, угрожая не отпустить на тусовку сверстников — и потом не отпускает, или как он находит ее тайник с деньгами и отбирает, или как лезет ее трахать больную... 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а Коллекционер это прекрасная история любви

Ага, и Миранда мало старалсь полюбить его, а должна была  исцелить, лол.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Коллекционер это прекрасная история любви

шта

Это ж насколько жопой читать надо    

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

ни в человеческом, он ни с кем не способен построить отношения

Ну вроде самые лучшие отношения у него были с Ритой - безмозглой безработной нимфоманкой, которая бухала и спала со всеми подряд. Что как бы говорит об уровне развития Гумберта

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну за столетия литературы состояние влюблённости так сакрализовали, что сейчас у очень многих автоматом в голове решается, что влюблённый всегда прав, а тот, кто ему не отвечает  - ледяной монстр.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну за столетия литературы состояние влюблённости так сакрализовали, что сейчас у очень многих автоматом в голове решается, что влюблённый всегда прав, а тот, кто ему не отвечает  - ледяной монстр.

Абсолютно.
И гумберта порой жалеют, типа лолита его недостаточно любила

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я пытаюсь вспомнить, кого он не считал идиотом, и не могу.

Он всех поливает говном, даже просто прохожих и продавцов в магазинах. И безостановочно врет всем даже без надобности, просто ради удовольствия. Гсп, он даже выдуманные статьи отсылал в научные журналы. И в психушке неоднократно лежал "для развлечения", ага. Но его мнение о Лолите конечно правдивое и беспристрастное с точки зрения некоторых читателей

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Идиотом он не считал учителя-педофила, с которым в шахматы играл. И который догадался про него и Лолиту, но как рыбак рыбака не сдал. Но к нему сильно снисходительное сочувствие.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, насчет "плохой и жестокой" Лолиты. Она так и не сдала ни Гумберта, ни Куильти.

Даже в наше время женщины часто молчат о таком, а уж в ту эпоху виктимблейминг и косые взгляды жертве были обеспечены. Так что, возможно, она просто не захотела связываться.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну я бы не сказал, что он его идиотом не считал. Просто использовал для прикрытия и завидовал его легкости жизни. Гумберт всегда же на измене и паранойе был

Он необходим мне теперь для защиты. Вот, значит, перед вами он, человек совершенно бездарный; посредственный преподаватель; плохой ученый; кислый, толстый, грязный; закоренелый мужеложник, глубоко презирающий американский быт; победоносно кичащийся своим незнанием английского языка; процветающий в чопорной Новой Англии; балуемый пожилыми людьми и ласкаемый мальчишками — о, да, наслаждающийся жизнью и дурачащий всех; и вот, значит, я.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Можно думать так, если нет ситуации жертва-абъюзер.

Повторяю, не надо сводить всё исключительно к этой ситуации. "Коллекционер" - это не морализаторская сказочка о том, как "чудовище - жилец вершин, с ужасным задом, схватило несшую кувшин с прелестным взглядом", там малость посложнее темы, включая классовый антагонизм в Британии. "Лолита" тоже посложнее, она к тому же отягощена авторскими играми с читателем, где сам чёрт ногу сломит.