Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вам образ Шарлотты не кажется странным? Вроде она такая строгая хозяйка, принципиальная и дисциплинированная, Гумберт сам называл ее что-то вроде "конторщицей по натуре", рисуется эдакий доберман на минималках.
А потом ее сопливые письма в стиле Татьяны Лариной, истерики и слезы. Что с ней не так?

Ну для меня это как раз хорошо собирается в один образ. "Сильная женщина плачет у окна", в позднем совке таких много было.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Пошел перечитывать, наткнулся на национальность родителей, которую тут обсуждали, внесу, чтобы было:

Мой отец отличался мягкостью сердца, легкостью нрава – и целым винегретом из генов: был швейцарский гражданин, полуфранцуз-полуавстриец, с Дунайской прожилкой. В тридцать лет он женился на англичанке, дочке альпиниста Джерома Дунна.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Только не Эмеральд Феннел, пожалуйста)

И не Грета Гервиг.

Тогда Корали Фаржа? 

Боже упаси
Вот Коппола в это светлое, игривое, девичье умеет
Правда, как бы опять не сделала ничтожного Гумберта страдающим интеллигентным папиком

Отредактировано (2026-05-12 00:09:34)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну да, ему детей не рожала, а тут лет в 40 решила родить и умерла

Положа руку на сердце, кто бы в здравом уме захотел от Гумберта родить? (Ну, кроме Шарлотты, но она эти планы строила именно что в помрачении медового месяца). Да и сам Гумберт не мечтал стать счастливым папашей. Валерию он вообще физически истязал, относился пренебрежительно как к "дуре" и к "болонке", к ее "пресной плоти" обращался только по крайней нужде — думаю, они оба с великой радостью предохранялись, как не в себя. С обычным (более того, наконец-то нормальным!) мужчиной ей могло и захотеться обычной семьи.

Почему она тогда не работала? Ведь упоминалось что раньше она работала некоторое время

Кажется, об этом нигде не говорится. Но, думаю, тут был сначала вопрос переезда (обжиться на новом месте), потом — разобраться с тем, куда пристроить Лолиту. Да и вообще, кажется, Шарлотте нравилась рамздельская "светская жизнь" с пикниками, церковью и читательским клубом, просто денег на праздное существование обеспеченной домовладелицы не хватало, вот и приходилось задумываться то о службе, то о жильцах. (Или о захомутании жильца со средствами).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Случайная приходящая женщина отца, которая конфетку даст и по головке погладит, это не тоже самое что к примеру любящая мачеха, для которой ты как сынок.

Вообще, его тетка воспитывала. Сибилла — если не ошибаюсь, жена (и соломенная вдова) того самого свинюги дяди Густава, еще одного Г.Г., который перекликается внешне и по содержанию с Куильти, ну и с самим Гумбертом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот Коппола в это светлое, игривое, девичье умеет

Где не надо.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, для противовеса стоило бы, чтобы свою версию Лолиты сняла женщина-режиссёр.
(Только не Эмеральд Феннел, пожалуйста)

Давно уже напрашивается современная, адекватная экранизация с правильными акцентами.
Насчет Феннел согласен, не дай бог, что-то подобное.
Сейчас же любят деконструировать разные культовые в прошлом произведения, странно, что до "Лолиты" до сих пор не добрались. Столько гнойников можно вскрыть.

Отредактировано (2026-05-12 02:36:13)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Давно уже напрашивается современная, адекватная экранизация с правильными акцентами.

Как по мне не напрашивается, Лолита изначально как произведение задумана глазами Гумберта, от изобличений она только потеряет. Лучше снять что-то с нуля, да и снятое можно вспомнить, та же "Моя маленькая принцесса" про Еву Ионеско.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Давно уже напрашивается современная, адекватная экранизация с правильными акцентами.

Как по мне не напрашивается, Лолита изначально как произведение задумана глазами Гумберта, от изобличений она только потеряет. Лучше снять что-то с нуля, да и снятое можно вспомнить, та же "Моя маленькая принцесса" про Еву Ионеско.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита изначально как произведение задумана глазами Гумберта, от изобличений она только потеряет.

Так можно не изобличать, а просто не замалчивать, типа сцены, где Гумберт мастурбирует о ничего не подозревающую Лолиту, планирует ее изнасилование во сне или тащит "артачащуюся детку" с игровой площадке в нумера. А то обе экранизации грешат тем, что на профессора Гумочку (глубоко порядочного мужчину без намека на извращенный интерес к девочкам в прошлом) наскакивает гиперсексуальная малолетка с повадками инкуба и сама волочит его в нумера, чтобы насильно предать порочной страсти, а сам бы он никогда-никогда не сделал первого шага, прям против его воли вышла на старуху проруха.

Отредактировано (2026-05-12 11:35:50)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

странно, что до "Лолиты" до сих пор не добрались

Ну а как ее снимать? Даже у Лайна было пиздец сколько проблем с актрисой, даже с дублерами, а в нынешней морали это вообще практически невозможно, снять 13-летнюю девочку как сексуальный объект.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну а как ее снимать? Даже у Лайна было пиздец сколько проблем с актрисой, даже с дублерами, а в нынешней морали это вообще практически невозможно, снять 13-летнюю девочку как сексуальный объект.

Даже с глубоким осуждением? (потому что по мне так и надо). Там же по куче сцен понятно, насколько оно ненормально, неприемлемо и вообще насилие?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я просто надеюсь, рано или поздно маятник в обратную сторону качнется и начнут нормально освещать проблемные темы, а не стыдливо их замалчивать или приравнивать освещение к оправданию, а то и к любованию.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Даже с глубоким осуждением? (потому что по мне так и надо). Там же по куче сцен понятно, насколько оно ненормально, неприемлемо и вообще насилие?

Проблема не в том, как это будет показано (понятно, что с осуждением), а в том, что до 13-летнего ребенка в принципе нельзя так дотрагиваться, даже в рамках съемок. Я когда-то читал воспоминания Айронса о съемках, он говорил, что несмотря на то, что между ними там в интимных сценах клали какие-то барьеры типа подушек, на площадке дежурили родители актрисы и адвокат, он постоянно боялся как-то не так двинуться.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тут момент, что дофига народу примет плохое за хорошее, если это плохое не обличат с табурета, а Лолита именно глазами Гумберта, а ему все ок, точнее, он страдалец.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Проблема не в том, как это будет показано (понятно, что с осуждением), а в том, что до 13-летнего ребенка в принципе нельзя так дотрагиваться, даже в рамках съемок. Я когда-то читал воспоминания Айронса о съемках, он говорил, что несмотря на то, что между ними там в интимных сценах клали какие-то барьеры типа подушек, на площадке дежурили родители актрисы и адвокат, он постоянно боялся как-то не так двинуться.

Дублёры, монтаж. Гумберт тянется к актрисе, когда её видно с лица, а касается уже взрослой дублёрши.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Сейчас же любят деконструировать разные культовые в прошлом произведения, странно, что до "Лолиты" до сих пор не добрались. Столько гнойников можно вскрыть.

Да Лолиту-то как раз не надо деконструировать, книга сама по себе пиздец. Достаточно не замалчивать все эти детальки со взятием назад обещаний, насилия над больной и фантазий про дочку и внучку.
И по следам всяких там Эпштейнов злободневно было бы (в книге у нас есть Эпштейн дома)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Проблема не в том, как это будет показано (понятно, что с осуждением), а в том, что до 13-летнего ребенка в принципе нельзя так дотрагиваться, даже в рамках съемок.

Согласен, но разве совсем нереально найти совершеннолетнюю актрису, которая выглядела бы хотя бы не на пару лет младше, а на возраст 13-14 лет? Вот как та азиатская женщина, которую выше приносили, она наверняка совсем ребенком выглядела, будучи совершеннолетней.
Сейчас очень хорошо развиты грим и постпродакшн, имхо, можно фильтрами и косметикой дотянуть до нужного уровня детскости, если изначально фигура и лицо выглядят не очень взросло. В 18-20 лет, имхо, реально найти актрису, которая бы подошла по типажу, а дальше доработать до нужного образа.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

С нынешними тридцатилетними школьниками, когда в "Убей своих любимых" шестнадцатилетку играл ДеХаан? Три ха-ха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

С нынешними тридцатилетними школьниками, когда в "Убей своих любимых" шестнадцатилетку играл ДеХаан? Три ха-ха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я очень сильно подозреваю, что в Европе-Америке кинематограф окончательно протух, и работает только на развлекаловку, острые темы поднимать боятся. Вот разве что корейцы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну это очень очень сложно снять.
Благодаря фильтру "красивостей" и приукрашивания со стороны Гумберта можно выдержать происходящее.
А тут будет прям фильм....
Честно говоря, меня стошнит на пятой минуте. Я не знаю, как можно будет выдержать такое.

Это же такой ужас.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот разве что корейцы.

Пожалуй, если адаптировать историю к их стране. Там и 18-летнюю актрису с внешкой 12-летки реальнее найти.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А разве там такое можно снимать?
Там вроде всякие скандалы с несовершеннолетними сразу заминают и стараются не говорить

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Честно говоря, меня стошнит на пятой минуте. Я не знаю, как можно будет выдержать такое.

Это же такой ужас

Прекрасно тебя понимаю и сам бы не смог смотреть такое, но подобные фильмы обычно и снимают не для всех, не для широкого зрителя. Это скорее такое очень нишевое фестивальное кино получилось бы. Ну так и книга, прямо скажем, не для массового читателя. То, что в итоге она ушла в массы (и то многие все же по пересказам ее знают, а не читали целиком лично) — это скорее просто так вышло, имхо, если говорить современным языком, то она просто удачно завирусилась в свое время.