Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#651 2026-05-10 22:29:17
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Просто Гумберт пиздит много плохо понимает людей.
#652 2026-05-10 22:30:34
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Кстати, первая жена у него была полькой, а ее любовник - русским, вот вам и отсылки к возможным славянским корням Гумберта
Какое отношение корни Гумберта имеют к его жене и её любовнику-белоэмигранту?
#653 2026-05-10 22:30:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Что с ней не так?
Любовь? Даже конторщицы влюбляются. Опять же, если она всегда и со всеми держит лицо, когда эмоции все же прорываются, это вполне может выглядеть смешно и сопливо.
#654 2026-05-10 22:49:18
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Мне вообще показалось что Гумберт, по факту, первая любовь 35-или-сколько-там-летней Шарлотты. Она упоминала что в школе мальчишки лайтово ее буллили (там было про дерганье за волосы, юбку, разбрасывание книг), неизвестно какая обстановка в семье (вангую что строгая Шарлотта копирует своего отца), вполне возможно что недолюбленная девочка сбежала замуж за мужика, который ей в отцы годился и который возможно просто мило себя с ней вел, а не привыкшая к хорошему обращению девчонка и повелась. Вполне возможно что сверстницы ее мужа его стремались (из-за каких то сексуальных практик (возможно Шарлотта не первая жена), характера и т.д.), а мелкой дурочке напеть в уши можно много. Я не понял когда конкретно он умер - вроде бы не год-два назад, но и не когда Долорес еще едва ходила 
. Шарлотта опять осталась наедине в своем мире и ей было тяжело видеть как ее подвижная и веселая дочь хихикает возле мальчиков, как она балуется и дурачиться. Вполне возможно что Шарлотту в свое время держали в ежовых перчатках и никакой мальчик с ней не хихикал.
А потом приехал Гумберт - симпатичный ровесник, спокойный, интеллектуальный, возможно еще и олицетворение какого-то идеального образа (из литературы, например), вот ее и прорвало.
#655 2026-05-10 23:32:04
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вполне возможно что Шарлотту в свое время держали в ежовых перчатках и никакой мальчик с ней не хихикал.
У нее немецкие корни, судя по девичьей фамилии Беккер, и по уменьшительному "Лолитхен", как ее называет Гумберт, смотря детские фото. Там в анамнезе могло быть очень суровое, чопорное протестантское воспитание, которое задавливало в Шарлотте страстность и романтизм (и сделало ее такой сухой матерью). Подозреваю, что странные сексуальные привычки первого мужа - это всего лишь оральный/анальный секс, но Шарлотту как девушку строгих правил даже они шокировали (поэтому Гумберт и похихикал над ее восприятием).
Отредактировано (2026-05-10 23:38:28)
#656 2026-05-11 00:05:14
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Его же абсолютно не интересует Долорес Гейз как человек, её чувства, её мысли, её душа, в конце концов.
Да, там это все время мелькает, как, например, она гордилась тем, что может доплыть до какого-то острова, и Гумберт комментирует, что это, наверное, какое-то спортивное состязание - ну е-мае, если человека любишь и понимаешь, что он чем-то гордится, то ты постараешься узнать, что это, а не равнодушно пропустишь мимо ушей; и все время она что-нибудь читает, или думает, или обсуждает с кем-то другим, или хочет, и Гумберт про это говорит в том же духе, "а, чем-то она там заинтересовалась, не знаю, чем, какую-то глупую книжку читала, я не в курсе, какую, вынудила у меня какое-то обещание, от которого я тут же отказался, не вникая, о чем оно". Автор очень настойчиво показывает, что Гумберту она не интересна, не хочется узнать, о чем она думает, как видит мир, не хочется сделать то, что ей приятно, интересно только трахать и поучать, приосаниваясь своей духовностью.
#657 2026-05-11 00:27:53
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Не знаю, по-моему, устаревшие речевые обороты только создают атмосферу, они хорошо вписываются в общий вычурный стиль.
Да-да!! Все эти прекрасные крестословицы и ковбойские штаны создают особую набоковскую-американскую атмосферу. Обожаю
#658 2026-05-11 00:35:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Принципиально, что с точки зрения Гумберта старые ВСЕ, вот вообще все, кроме детей. А уродливые - тоже все, кроме его тонкозвонкого идеала.
Немного офф, но вспомнилась опубликованная переписка гниды эпштейна
#659 2026-05-11 00:42:21
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вам образ Шарлотты не кажется странным? Вроде она такая строгая хозяйка, принципиальная и дисциплинированная, Гумберт сам называл ее что-то вроде "конторщицей по натуре", рисуется эдакий доберман на минималках.
А потом ее сопливые письма в стиле Татьяны Лариной, истерики и слезы. Что с ней не так?
Не-не, очень узнаваемый и правдоподобный типаж!
#660 2026-05-11 10:36:50
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Его же абсолютно не интересует Долорес Гейз
Да господи, его ее здоровье нахуй не волнует, какие там чувства и душа. Ему абсолютно похуй что ей больно и плохо, что она херово себя чувствует даже не эмоционально, а физически. Ему абсолютно похуй что у нее температура 42, и она практически отлетает. Вангую и там он забоялся не то что она помрет, и он потеряет любимку, а то что его мерзкие дела станут всем известны.
Така любовь, ну така любовь, прям как у талибов, которые пиздят своих жен если те больные не могут пожрать приготовить потому что встать не смогли.
Впрочем чего ожидать от человека, который бил свою жену и выворачивал ей сломанное запястье. Он тупо не способен на нормальное дружелюбное отношение к другим людям. И не факт что и в детстве был способен. Были ли у него вообще хоть с кем-нибудь еще доверительные отношеия, кроме той погибшей девочки - очень большой вопрос.
Лично мне кажется что он и в детстве был очень высокого мнения о себе, и никто его не достоин, а на ту девочку просто шишка привстала. Но отношение мне кажется было бы такое же.
#661 2026-05-11 11:03:33
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
В детстве он был единственным ребенком с кучей нянек без матери у отца-пофигиста на дорогом курорте, все с ним сюсюкались и, естественно, он был о себе заоблачного мнения.
А потом что-то пошло не так. Университет окончил со скрипом, учеба не шла, научная карьера не задалась, пришлось ехать в экспедицию, где он был не пришей кобыле хвост, и придумывать из головы какую-то чушь, лишь бы опубликовали, дальше автор ему подкинул наследство и непыльную должность, но в общество Гумберт вообще не вписался.
Хоть что-то хорошее о людях, не только своей Анабелле, он пишет только в самом начале, в воспоминаниях детства, а дальше все внезапно стали пошлыми, толстыми, тупыми, розовощекими и отвратительно здоровыми.
Наводит на мысли, что драма с Анабеллой просто совпала по времени с более серьезным несовпадансом.
#662 2026-05-11 11:06:50
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Печально то, что она тоже погибла, как и Лолита, не дожив до 20 - в автокатастрофе.
Все блестящие перспективы (благодаря Гумберту и Куильти) просраны, ни теннисисткой, ни актрисой не стать, даже школа не закончена.
Не случайно она погибла в автокатастрофе( И Лолите ГГ не только психику, а и вообще жизнь поломал. Чтобы быть теннисисткой, надо было ей ходить постоянно на тренировки, следить за питанием и т.д.
#663 2026-05-11 11:17:17
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
У нее немецкие корни, судя по девичьей фамилии Беккер, и по уменьшительному "Лолитхен", как ее называет Гумберт, смотря детские фото. Там в анамнезе могло быть очень суровое, чопорное протестантское воспитание, которое задавливало в Шарлотте страстность и романтизм (и сделало ее такой сухой матерью). Подозреваю, что странные сексуальные привычки первого мужа - это всего лишь оральный/анальный секс, но Шарлотту как девушку строгих правил даже они шокировали (поэтому Гумберт и похихикал над ее восприятием).
Оффтоп
#664 2026-05-11 11:19:39
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Может Шарлотта все знала, и это была ее месть Лолите.
#665 2026-05-11 11:22:27
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Может Шарлотта все знала, и это была ее месть Лолите.
Эээ, попасть под машину и умереть?
#666 2026-05-11 11:25:06
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Откуда в современном переводе вылезла эта "коя дочь"?
Переводчик пытался стилизовать текст под время действия оригинала. Мне вот не нравится, что дочь "грелась в ласковом климате".
Для середины 20 века это тоже анахронизм.
#667 2026-05-11 11:34:30
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Для середины 20 века это тоже анахронизм.
У меня подозрение, что автор на момент перевода считал современным языком уже тогда всем поднадоевший жаргончик со впихиванием старинных слов в качестве слов-паразитов. Кои, бо, ибо, подробнее смотрите в постах Альвдис, она до сих пор считает это современным и остроумным.
#668 2026-05-11 11:43:51
#669 2026-05-11 11:47:21
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Чтобы он ее совратил и ломал ее психически и физически.
Да Шарлотта вообще не восприняла намерения Гумберта как попытку совратить её дочь. Она была озабочена тем, что дочь у неё мужика уводит.
#670 2026-05-11 11:50:38
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
пришлось ехать в экспедицию
Он не был в экспедиции, он её выдумал.
#671 2026-05-11 11:55:24
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
В детстве он был единственным ребенком с кучей нянек без матери у отца-пофигиста на дорогом курорте, все с ним сюсюкались и, естественно, он был о себе заоблачного мнения.
насколько помню, с кучей нянек-любовниц отца. Либо любовницы его отдельно нянчили, он знал, кто они, но ему было норм.
Но мне кажется, никто там не виноват в том, кем он стал. Вполне счастливое безматеринское детство было.
Отредактировано (2026-05-11 11:55:52)
#672 2026-05-11 12:02:32
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Он не был в экспедиции, он её выдумал.
Анон, а можно, хоть иногда, доказывать, что ты говоришь?
Гумберт у нас уже выдумал Куильти, Аннабеллу, экспедицию, тюрьму, что он выдумал еще?
Хоть какую-то критику выдержвает только версия, что Лолита умерла в больнице, с больницы, действительно, меняется стиль и начинают путаться события, но все остальное он выдумал только потому, что пиздит и ненадежный рассказчик?
Тогда вопрос, зачем он это выдумал, и что было вместо выдуманного.
#673 2026-05-11 12:40:58
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Хоть какую-то критику выдержвает только версия, что Лолита умерла в больнице, с больницы, действительно, меняется стиль и начинают путаться события
Визит Гумберта к Долли Скиллер описан слишком реалистично, чтобы Гумберт его выдумал.
#674 2026-05-11 12:46:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Тогда вопрос, зачем он это выдумал, и что было вместо выдуманного.
Было бы интересно, если бы реальность все время мешала его выдумкам, вторгалась в процесс, так сказать.
#675 2026-05-11 13:15:09
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вполне счастливое безматеринское детство было.
Мне кажется нет. Он кого-нибудь вообще воспринимал как близкого человека, на кого может положиться со своими проблемами?
Случайная приходящая женщина отца, которая конфетку даст и по головке погладит, это не тоже самое что к примеру любящая мачеха, для которой ты как сынок.