Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И все же 30 ближе к 37 Жеймо, чем к 18.

Ну допустим. И что? Ему все равно надо было не 18.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне еще кажется, что кроме внешности ему нужна вот эта неприкаянность, бледный уличный подросток, юная блудница, он помнится мечтал о девочках из сиротского приюта и исправительных учреждений. Буржуазная благополучность его отталкивает, не так романтично.

Кмк, это скорее потому, что неприкаянного ребенка проще уволочь.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И все же 30 ближе к 37 Жеймо, чем к 18.

Ну допустим. И что? Ему все равно надо было не 18.

Ну тогда и не бросайся фразами, что видеть Валерию в типаже Жеймо это когнитивное искажение.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне еще кажется, что кроме внешности ему нужна вот эта неприкаянность, бледный уличный подросток, юная блудница, он помнится мечтал о девочках из сиротского приюта и исправительных учреждений. Буржуазная благополучность его отталкивает, не так романтично.

Кмк, это скорее потому, что неприкаянного ребенка проще уволочь.

И это тоже. В случае уличного ребенка. Но как из исправительного дома или приюта уволочь? Нет, не только в доступности дело, ему просто нравится этот  типаж " порочной сиротки".

Отредактировано (2026-05-10 21:11:16)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

тюленеподобными, старыми и толстозадыми в его призме были вполне молодые девушки и женщины, скорее всего, без лишнего веса. Просто не с пропорциями ребёнка.

С пропорциями подростка, причем тоже не всякого. Есть такие девочки, которые сильно растут вверх, прям тянутся, такие длинноногие как жеребенок, а формами начинают обрастать как раз лет к 15. Вот их, видимо, он и вожделел.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

тюленеподобными, старыми и толстозадыми в его призме были вполне молодые девушки и женщины, скорее всего, без лишнего веса. Просто не с пропорциями ребёнка.

С пропорциями подростка, причем тоже не всякого. Есть такие девочки, которые сильно растут вверх, прям тянутся, такие длинноногие как жеребенок, а формами начинают обрастать как раз лет к 15. Вот их, видимо, он и вожделел.

Да, плюсую, такие феечки, есть такая конституция. У меня все такие в родне, формами только к 30 обрастают худо-бедно, да и то только верхними, нижними так и не. И абсолютно нормальные женщины рядом будут смотреться коротконогими и задастыми, на контрасте. Фоткаться рядом прямо ой, я как раз нормального телосложения     всю жизнь от этого себя толстой считала, рядом с ними-то.

Отредактировано (2026-05-10 21:18:04)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

С пропорциями подростка, причем тоже не всякого. Есть такие девочки, которые сильно растут вверх, прям тянутся, такие длинноногие как жеребенок, а формами начинают обрастать как раз лет к 15. Вот их, видимо, он и вожделел.

Да, видимо, типаж как раз в этом. Подросток в этапе роста ввысь без роста вширь. При этом слишком высокие ему тоже были мимо.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Была бы Валерия проблемной бродяжкой что ли.

Которой совершенно некуда пойти и некуда деваться, ага. 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

тюленеподобными, старыми и толстозадыми в его призме были вполне молодые девушки и женщины, скорее всего, без лишнего веса. Просто не с пропорциями ребёнка.

С пропорциями подростка, причем тоже не всякого. Есть такие девочки, которые сильно растут вверх, прям тянутся, такие длинноногие как жеребенок, а формами начинают обрастать как раз лет к 15. Вот их, видимо, он и вожделел.

Похоже, не он один, иначе откуда бы этот бум на твигги- моделей, жаль он до него не дожил.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, как вам Лолита из старого фильма, Сью Лайонс?

Мне кажется, это была бы идеальная Мона Даль. Красивая, умная, холодная, блудливая — и без капли детскости и ребячливости, не говоря уже о пресловутой нимфеточности. (Реально был удивлен, что ей было всего-то 14-15 лет во время съемок, а не за 20). Доминик Суэйн в этом смысле, мне кажется, лучше передает вульгарную ребячливость книжной Лолиты, когда при всех претензиях на сексуальность видно, что все эти секси-атрибуты на ней еще сидят, как на корове седло, и не развязная роковуха смачно обсасывает пурпурный леденец, а девчонка пытается косить под взрослую. Но первый фильм, хоть и по сценарию Набокова, вообще история в себе, как бы скорее вариация на тему, а не экранизация, настолько там даже типажно герои другие (и какой роскошно-порочный Куильти, в котором даже не заподозришь инспектора Клузо  ).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Принципиально, что с точки зрения Гумберта старые ВСЕ

▼офф⬍

Поднебесный один в один  И тот тоже мнил себя красавцем в свои сорок лет, практически молодой киану ривз.
Из достоинств мог предложить только "я добрый". Доброта заключалась видимо в том, что он не бил свою девушку, потому что ничего кроме этого за ним замечено не было.
В его представлении почему-то было что если дать подросткам понять что секс - это нормально, то сразу же нимфетки кинутся ему на шею, а не будут искать секс среди сверстников.

А вообще я думаю что он залипал на каких-то таких девочек, в то время как рядом взрослая молодая и красивая девушка ему была бы уже meh.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=iyLdoQGBchQ

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Хороший пример сравнения перевода Набокова, современного и оригинала:

У Набокова слог не очень (в сравнении с его же книгами русского периода), но "перевод Романовского" просто днище.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Во, кстати, насчет девочек-феечек. Рекомендую фильм "Ужасно большое приключение" с Рикманом, где тот играет стареющего актера, соблазнившего несовершеннолетнюю девочку, работающую в театре (но это только часть истории). Но эта актриса меня прям поразила тем, что ей было на момент съемок 19, играла она шестнадцатилетнюю, но в иные моменты ей и 14, и 12 легко дашь — такое дите дитем на вид, что аж неловко временами, реально осознаешь всю криповость подобной связи). А еще фильм в некоторых моментах забавно перекликается с поттерианой: ну, понятно, что героя играет Рикман, а девочку зовут Лили, она рыженькая и живет с дядей Верноном, а главный злодей истории — это мистер Поттер (тоже великолепно сыгранный Хью Грантом), любитель молоденьких мальчиков.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для русского эмигранта он делает слишком мало отсылочек к русской литературе

Кстати, первая жена у него была полькой, а ее любовник - русским, вот вам и отсылки к возможным славянским корням Гумберта

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще один аргумент в пользу того, что ГГ - русский эмигрант

В дореволюционной России была шкала не Цельсия, а Реомюра))

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Принципиально, что с точки зрения Гумберта старые ВСЕ

▼офф⬍

Поднебесный один в один  И тот тоже мнил себя красавцем в свои сорок лет, практически молодой киану ривз.
Из достоинств мог предложить только "я добрый". Доброта заключалась видимо в том, что он не бил свою девушку, потому что ничего кроме этого за ним замечено не было.
В его представлении почему-то было что если дать подросткам понять что секс - это нормально, то сразу же нимфетки кинутся ему на шею, а не будут искать секс среди сверстников.

А вообще я думаю что он залипал на каких-то таких девочек, в то время как рядом взрослая молодая и красивая девушка ему была бы уже meh.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=iyLdoQGBchQ

Я почему-то вспомнила героиню фильма "Казино", видимо, совращённую в детстве, и как её описывал любовник: "ты была тонконогим жеребёнком с дурацкими скобками на зубах..."

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про судьбу Валерии он явно пиздит.

Ну да, ему детей не рожала, а тут лет в 40 решила родить и умерла 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ни фига бы Гумберт не запал на взрослую, которая выглядит как девочка
Ему нужно, чтобы не созревшая, не могущая дать отпор и действительно маленькая

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он несколько раз проговаривается, что бил жену. А против молодца оказался сам овца, ахаха.

Выкручивал ей поломанное запястье, кстати, и она быстро соглашалась с ним 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ему нужно, чтобы не созревшая, не могущая дать отпор

Это. Кмк, на способную дать ответного леща у него не встанет, хоть на десять лет она выгляди, хоть на пятнадцать, хоть на сколько.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А против молодца оказался сам овца, ахаха.

И вот поэтому, в том числе, мне кажется, что он пиздит про своё телосложение и внешность. Скорее всего там дрыщ-невротик с тиками, которого даже крупная женщина отпиздит. При необходимости.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ни фига бы Гумберт не запал на взрослую, которая выглядит как девочка

Ну запасть-то мог бы, на ней же не подписано, что она может дать леща, позвать мужа и вообще взрослая.
Другое дело что ему нравились именно маленькие девочки, а не подростки ака почти взрослые девушки. А тут уже тяжело спутать.
Если 20-летнюю достаточно легко спутать с 15-летней, то с 11-13-летней уже сложно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Преображение, как по мне, настолько разительное, что наводит на мысли о том, что черепашка-Гум в очередной раз пиздит насчет внешности Валерии и своей мужской наивности — так пухлая, грудастая и коротконогая или бледная, стройная, типажа уличного сорванца)?

Корсетом стягивалась?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вам образ Шарлотты не кажется странным? Вроде она такая строгая хозяйка, принципиальная и дисциплинированная, Гумберт сам называл ее что-то вроде "конторщицей по натуре", рисуется эдакий доберман на минималках.
А потом ее сопливые письма в стиле Татьяны Лариной, истерики и слезы. Что с ней не так?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А потом ее сопливые письма в стиле Татьяны Лариной, истерики и слезы. Что с ней не так?

Для меня это как раз очень понятный образ, несчастная и озлобленная тётка, завидующая малолетней дочери и цепляющаяся за первые попавшиеся штаны. Дофига и больше таких.