Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

но кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Что ты несёшь, блять  это просто полноватый подросток. Никого не должно тянуть на ДЕТСКУЮ хрупкость.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

но кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Что ты несёшь, блять  это просто полноватый подросток. Никого не должно тянуть на ДЕТСКУЮ хрупкость.

А кто говорит, что должно? Ты о чем?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита, правда, нимфической магией не полнеет

Подростки часто не полнеют, как бы не жрали, всё тратят.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, на какой возраст тогдашние девочки выглядели. Читал историю Салли Горнер, прототипа Лолиты. Есть фото на качелях, там она ребенок с виду, и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам ( нет, не мать, а эта "нимфетка" девчонка). Фото с телефонной трубкой, тоже по идее в детстве, там тоже очень солидная она.

Ну вон, кстати, Гумберт, чтобы поддерживать Лолиту в сносном настроении, тоже постоянно закармливает ее сладостями, чипсами, кока-колой с кучей добавок да и просто обильной жирной пищей. Лолита, правда, нимфической магией не полнеет, но механизм, видимо, тот же — кнут и пряник, жёсткий контроль и мелкие потачки типа разрешения объедаться сладостями и нарушать режим дня.

Ага и и прыщей у нимфеток не бывает, когда они до отвала объедаются сладкой и жирной пищей, его слова. И не толстеют они.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Наверное, это эффект актера, он там такой интеллигентный артистичный худышка, тонко чувствующий с вечно сложным лицом, над которым потешается вульгарная девица чуть ли не шире его в плечах.

А мне кажется, там вполне хорошо передали, с виду - влюбленный с щенячьими глазами, а по характеру - престарелый сухарь и ханжа (старик не по возрасту), который просто душил ее подростковую жизнь, еще и смел ей читать нравоучения о ее порочности.
И рядом она - инфантильная (не по возрасту тоже), живая, игривая, хулиганистая.
Будь даже она совершеннолетней, они настолько параллельные миры, что, кроме скуки и отторжения, нечего ждать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я не согласен с аноном, который считает, что в те время все так дико быстро взрослели и в 15 выдели на 35. Во-первых, это бред. Во-вторых, они просто кажутся нам взрослыми, потому что у них старомодные причёски. Их натурально если рукой прикрыть, сразу будет понятно, что лицо характерно юное, с округлыми щеками, губами очень характерной юной формы и тому подобными признаками. В-третьих, мне вот часто дают сильно меньше лет, чем мне реально есть, а я при этом весьма упитанный и под нимфетко-стандарты никак не подхожу. А ещё при сравнении с реальными двадцатилетними разница будет очевидна. Да, люди, не угробленные тяжёлым физическим трудом, родами и нехваткой нормальной пищи дольше сохраняются. Но не настолько, чтобы в прошлом двенадцатилетняя девочка выглядела, как современная восемнадцатилетка, а восемнадцатилетка превращалась в пятидесятилетнюю.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и прыщей у нимфеток не бывает, когда они до отвала объедаются сладкой и жирной пищей, его слова. И не толстеют они

Если она постоянно в стрессе, то может и не толстеть (кто-то на нервах жрет и толстеет, а кто-то только тощает, такой избыток адреналина).
А вот где Лолитины прыщи от говно-жратвы - тут да, тут вопросики

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Их натурально если рукой прикрыть, сразу будет понятно, что лицо характерно юное, с округлыми щеками, губами очень характерной юной формы и тому подобными признаками.

Это. Анон упоминал фото с телефоном, и вот на нём кмк как раз чётко видно, что это ранний подросток со взрослой причёской и во взрослой одежде (с современной тз).

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-05-10 17:24:02)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Насчет референсов к Салли, Лидделл, мне еще вспомнилось после сравнения Шарлотты с Марлен Дитрих сама дочь Марлен в детстве. Особенно, где девочка в летней шляпе в машине с Марлен сидит, и мне сразу подумалось - вот прям иллюстрация их поездок с семьей Шарлотты.
Мне кажется, Набоков этот референс тоже в голове держал.

Отредактировано (2026-05-10 17:26:58)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Та категория читателей, которая потом в отзывах жалеет Гумберта или пишет, что Лолита сама хороша (противная, плохо воспитанная, пустая девчонка), вообще любят апеллировать к этому подростковому сексу в лагере - вот, мол, проститутка малолетняя она уже развращена

У меня вообще впечатление было что она это воспринимала типа как покурить либо пивка выпить вдалеке от воспитательниц)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Внутреннее ухо" режут синтаксические кальки с английского, нелепые перифразы английских слов

Угу, крестословицы, ковбойские синие штаны, губной карандаш.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я не согласен с аноном, который считает, что в те время все так дико быстро взрослели и в 15 выдели на 35. Во-первых, это бред. Во-вторых, они просто кажутся нам взрослыми, потому что у них старомодные причёски. Их натурально если рукой прикрыть, сразу будет понятно, что лицо характерно юное, с округлыми щеками, губами очень характерной юной формы и тому подобными признаками. В-третьих, мне вот часто дают сильно меньше лет, чем мне реально есть, а я при этом весьма упитанный и под нимфетко-стандарты никак не подхожу. А ещё при сравнении с реальными двадцатилетними разница будет очевидна. Да, люди, не угробленные тяжёлым физическим трудом, родами и нехваткой нормальной пищи дольше сохраняются. Но не настолько, чтобы в прошлом двенадцатилетняя девочка выглядела, как современная восемнадцатилетка, а восемнадцатилетка превращалась в пятидесятилетнюю.

Анон, так ведь тут дело в том, насколько они бы попадали в типаж, на который дрочил Гумберт, он его хорошо описал, это тонко-звонкие легкие загорелые подвижные. Полную подружку Лолиты, Айрис или Авис какая-то, которая приходила к ним в гости, он описал как дурнушку. Это ту, у которой "был отличный жирный розовый отец, и маленький щекастый брат, и только что родившаяся сестричка, и две шотландские овчарки, умеющие улыбаться, а у Лолиты никого не было".

Отредактировано (2026-05-10 17:37:11)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну она как никак вдохновила Набокова. Значит, в его понимании выглядела как раз для такой истории.

Только вот описывал он ее вообще по-другому, анон, ну. И она была лишь одним из прототипов.

А вот где Лолитины прыщи от говно-жратвы - тут да, тут вопросики

Ну, типа, от прыщей ей помогал секс со сверстником. 

Отредактировано (2026-05-10 17:42:33)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, я недавно начала читать, а где начало треда? Он как-будто продолжение другого, начинается с ответов на посты, которых в нем нет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, так ведь тут дело в том, насколько они бы попадали в типаж, на который дрочил Гумберт, он его хорошо описал, это тонко-звонкие легкие загорелые подвижные.

Но этот типаж в принципе возможен только в указанном возрасте, и то не у всех, как Гумберт и указывает. А сейчас ему были бы поперёк ныне существующие отличия между студентами и школьниками. Я работаю с детьми и студентами как раз, я их регулярно вижу. И если с точки зрения Гумберта 17-ти летняя первокурсница это старая, тяжеловесная "колледж-гёрл", то это говорит именно о нём, а не о сроках взросления. Не все красивы в 17, не все стройны, но все однозначно молоды.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А мне правильно помнится, что Гумберт планировал убить жену, чтобы жить одному с Лолитой, ему просто повезло, что несчастный случай случился раньше?

Он хотел ее утопить когда узнал что Шарлотта решила отправить ее в школу-пансион, но зассал, а потом узнал что именно тогда был еще и риск палева. Потом он вроде позабыл об этом, когда узнал что никуда Лолиту не отдают, было еще и то что Шарлотта хотела родить от него, а он думал как будет развлекаться с Долли, когда ее мать будет в роддоме

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны, я недавно начала читать, а где начало треда? Он как-будто продолжение другого, начинается с ответов на посты, которых в нем нет.

Начали обсуждение в кинотреде, потом создали отдельный тред и перешли сюда. Жмякни на слово "пишет" в любом из первых сообщений и перейдёшь к первому обсуждению.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вспомнила такие ролики на ютубе есть, русский парень живет в Китае с женой-китаянкой, снимают свою жизнь. Жене этой около тридцати, даже за 30, по-моему. Выглядит на 10, вот реально на 10.

О, а я знаю о ком ты. И про девушку шутят, что она несовершеннолетняя, хотя они ровесники. Только она вообще не выглядит на 10. На около 20 - да, особенно на контрасте с высоченным мужем.
Так что восприятие возраста у всех разное.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, так ведь тут дело в том, насколько они бы попадали в типаж, на который дрочил Гумберт, он его хорошо описал, это тонко-звонкие легкие загорелые подвижные.

Но этот типаж в принципе возможен только в указанном возрасте, и то не у всех, как Гумберт и указывает. А сейчас ему были бы поперёк ныне существующие отличия между студентами и школьниками. Я работаю с детьми и студентами как раз, я их регулярно вижу. И если с точки зрения Гумберта 17-ти летняя первокурсница это старая, тяжеловесная "колледж-гёрл", то это говорит именно о нём, а не о сроках взросления. Не все красивы в 17, не все стройны, но все однозначно молоды.

Не соглашусь, что все одинаково молодо выглядят в 17, совершенно нет. Некоторые как будто уже троих родили и после этого запили лет на 8.

Отредактировано (2026-05-10 17:47:48)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Была какая-то четырнадцатилетняя проститутка, которая врала, что ей 18, но Гумберту было в кайф.

Нет, конкретно та была совершеннолетней, вспомнил, ее звали Monique.
Гумберт сам говорил что она явно была раньше нимфеткой

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вспомнила такие ролики на ютубе есть, русский парень живет в Китае с женой-китаянкой, снимают свою жизнь. Жене этой около тридцати, даже за 30, по-моему. Выглядит на 10, вот реально на 10.

О, а я знаю о ком ты. И про девушку шутят, что она несовершеннолетняя, хотя они ровесники. Только она вообще не выглядит на 10. На около 20 - да, особенно на контрасте с высоченным мужем.
Так что восприятие возраста у всех разное.

Я бы ей меньше 13-14 дала точно, никак не 20.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не соглашусь, что все одинаково молодо выглядят в 17, совершенно нет. Некоторые как будто уже троих родили и после этого запили лет на 8.

Ну вот я в жизни таких не видел. Только если они реально бухают и употребляют, может быть. А так нет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Аноны,  а как вы относитесь к мнению, что если женился на взрослой, но выглядит как малолетка, то все равно пдф?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не соглашусь, что все одинаково молодо выглядят в 17, совершенно нет. Некоторые как будто уже троих родили и после этого запили лет на 8.

Ну вот я в жизни таких не видел. Только если они реально бухают и употребляют, может быть. А так нет.

Необязательно бухают, такой тип лица одутловатый, грубые черты. Знаю такую.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Нет, конкретно та была совершеннолетней, вспомнил, ее звали Monique.
Гумберт сам говорил что она явно была раньше нимфеткой

Она сказала, что ей 18, но Гумберт заподозрил, что врет:

▼Скрытый текст⬍

...и, как обычно, я спросил ее имя (Monique) и возраст (восемнадцать). Я был отлично знаком с банальными ухватками проституток: ото всех них слышишь это dixhuit — четкое чирикание с ноткой мечтательного обмана, которое они издают, бедняжки, до десяти раз в сутки. Но в данном случае было ясно, что Моника скорее прибавляет, чем убавляет себе годика два. Это я вывел из многих подробностей ее компактного, как бы точеного и до странности неразвитого тела.