Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да ну нафиг, ему тупо была нужна несовершеннолетняя девчонка.

Не совсем так, ему нужна была существующая лишь в его воображении магическая сущность "нимфетка", не девочка и не женщина, демонической природы. Видел ее он в определенном типаже девочек, далеко не во всех. Сейчас практически такой типаж с культом юности, раскованности, неформальности и некоей андрогинности максимально популярен, найти его можно во вполне взрослом возрасте. Ну и всякие внешние признаки, например распущенные русалочьи волосы и розовая одежда с котятками-медвежатками, сейчас вообще вне возраста.

Отредактировано (2026-05-10 16:07:29)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

да какая жертва. Разве что страдал от разницы поколений и менталитетов, как и Лолита.

Вот чем мне не понравился фильм, что там ее страдания не раскрыли так, как в книге.
Т.е., в фильме намек, что у них что-то и срослось бы, не будь он таким ханжой и сухарем.
А так бы срослось, даже женщину в ней пробудил.

Поэтому, может, и иллюзия, что он - жертва. Показывают капризы Лолиты, ее попытки соблазнить, а что за всем этим - раскрыли плохо, и многую грязь опустили...

Отредактировано (2026-05-10 16:07:26)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В иное время мог бы найти совершеннолетнюю, которая ведет себя и одевается как 10летняя

Кек, анон, ему была нужна совершеннолетняя, которая еще и выглядит как десятилетняя.

Вспомнила такие ролики на ютубе есть, русский парень живет в Китае с женой-китаянкой, снимают свою жизнь. Жене этой около тридцати, даже за 30, по-моему. Выглядит на 10, вот реально на 10. Его там попрекают этим постоянно, почему жена ребенок??

Отредактировано (2026-05-10 16:09:46)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

да какая жертва. Разве что страдал от разницы поколений и менталитетов, как и Лолита.

Вот чем мне не понравился фильм, что там ее страдания не раскрыли так, как в книге.
Т.е., в фильме намек, что у них что-то и срослось бы, не будь он таким ханжой и сухарем.
А так бы срослось, даже женщину в ней пробудил.

Поэтому, может, и иллюзия, что он - жертва. Показывают капризы Лолиты, ее попытки соблазнить, а что за всем этим - раскрыли плохо, и многую грязь опустили...

Наверное, это эффект актера, он там такой интеллигентный артистичный худышка, тонко чувствующий с вечно сложным лицом, над которым потешается вульгарная девица чуть ли не шире его в плечах.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, на какой возраст тогдашние девочки выглядели. Читал историю Салли Горнер, прототипа Лолиты. Есть фото на качелях, там она ребенок с виду, и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам ( нет, не мать, а эта "нимфетка" девчонка). Фото с телефонной трубкой, тоже по идее в детстве, там тоже очень солидная она.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам

Ну так Ласаль аще не заботился о том, чтобы ребенка нормально кормить и вообще как-то по-людски быт обустраивать. Не то чтобы у нее был выбор, как питаться, во что одеваться, как выглядеть.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам

Ну так Ласаль аще не заботился о том, чтобы ребенка нормально кормить и вообще как-то по-людски быт обустраивать. Не то чтобы у нее был выбор, как питаться, во что одеваться, как выглядеть.

Я нисколько ее не упрекаю же. Просто вот такая вот девочка, тогда воспринималась как девочка юная нимфетка, соблазнительная для педофила. Сейчас очень взросло воспринимается.

Отредактировано (2026-05-10 16:31:34)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам

Ты вот про это фото, анон?

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю. Пухлая, конечно, но выглядит как ребенок.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я помню, как удивилась фотографиям Алисы Лидделл, которую тоже упоминают в Лолите, как длинноволосую прелестницу более счастливого собрата. Там, как все наверное знают, брюнетка с коротким каре и очень недетским тяжелым взглядом, особенно поразило ее фото в 17 лет, такое удрученое безрадостное почти старушечье лицо. В общем, прелестницы еще те были, как по мне.

Отредактировано (2026-05-10 16:42:31)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам

Ты вот про это фото, анон?

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю. Пухлая, конечно, но выглядит как ребенок.

Это и несколько из того же фотосета, у самолета. Ну видно конечно, что наивное лицо, но кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам

Ты вот про это фото, анон?

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю. Пухлая, конечно, но выглядит как ребенок.

Плюсану, никакая не тётка, полненький подросток
Я бы и шестнадцати по лицу не дала, лицо совсем детское, хотя и очень печальное

Учитывая заслуженность - бан на неделю за обсуждение внешности.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, на какой возраст тогдашние девочки выглядели. Читал историю Салли Горнер, прототипа Лолиты. Есть фото на качелях, там она ребенок с виду, и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам ( нет, не мать, а эта "нимфетка" девчонка).

Но это же не значит, что все тогдашние девочки так выглядели.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для меня как тетя она, во всяком случае найти сейчас двадцатилетнюю выглядящую помоложе и законно устроить свою жизнь для Гума уж точно бы не было проблемой.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, на какой возраст тогдашние девочки выглядели. Читал историю Салли Горнер, прототипа Лолиты. Есть фото на качелях, там она ребенок с виду, и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам ( нет, не мать, а эта "нимфетка" девчонка).

Но это же не значит, что все тогдашние девочки так выглядели.

Ну она как никак вдохновила Набокова. Значит, в его понимании выглядела как раз для такой истории.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Насколько я помню само дело, его волновала не хрупкость, а доступность жертвы, возможность ее запугать (он же так ее и увез, напугав, что полицейский). Внешне она как раз могла быть вполне развившейся, и он на это и дрочил.
Печально то, что она тоже погибла, как и Лолита, не дожив до 20 - в автокатастрофе.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я помню, как удивилась фотографиям Алисы Лидделл, которую тоже упоминают в Лолите, как длинноволосую прелестницу более счастливого собрата. Там, как все наверное знают, брюнетка с коротким каре и очень недетским тяжелым взглядом, особенно поразило ее фото в 17 лет, такое удрученое безрадостное почти старушечье лицо. В общем, прелестницы еще те были, как по мне.

Имхо, у мисс Лидделл просто рестинг бич фейс был
Ну и не принято было тогда лыбиться на камеру

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

кто бы упрекнул мужика, что его тянет на детскую хрупкость и красоту, глядя на нее.

Если что, я никоим образом не считаю, что он имел право ее похищать и т.д. Просто ну риали, таких и совершеннолетних пучок за пятачок.

Отредактировано (2026-05-10 16:55:09)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

у мисс Лидделл просто рестинг бич фейс был

Мне Лидделл кажется вполне симпатичной, просто, выражаясь современно, по шкале от моделей Виктории Сикрет до альтушки она на втором плече.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А я помню, как удивилась фотографиям Алисы Лидделл, которую тоже упоминают в Лолите, как длинноволосую прелестницу более счастливого собрата. Там, как все наверное знают, брюнетка с коротким каре

Там интересная история с референсами. Тенниел, первый и классический иллюстратор "Алисы", изобразил ее с длинными волосами и без челки. Сам Кэрролл отправлял Тенниелу как референс фото другой девочки, с которой был знаком, та была длинноволосая брюнетка, но неизвестно, воспользовался ли Тенниел этим фото.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тогда судя по фото девы в 15 выглядели на сегодняшние 35-40, прическа, одежда, манера поведения.

Анон, но и сейчас есть школьницы, которые выглядят как взрослые. А есть женщины 40+, которые выглядят (и считываются окружающими) как 17-тилетние. К тому же, мне кажется, надо учитывать и погрешность самих фотоснимков: камеры в то время были несовершенны.

▼Скрытый текст⬍

Телеведущий Дмитрий Дибров сам признавался, что его интересуют молоденькие. Очень молоденькие девушки. С Полиной, своей предпоследней женой, он развёлся, когда ей стукнуло 28 лет. Наличие общих детей его не остановило. И это его был далеко не первый брак.

Взрослый человек Губмерт должен был понимать, что от отношения с ним не сулят ничего хорошего девочке-подростку Лолите. А он, как взрослый, спихнул за это ответственность на неё, чтобы оправдать себя.

Отредактировано (2026-05-10 16:58:00)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да,можно, Долини писал, что вся история с поездкой к Долли и последующим убийством Куильти не бьется по датам (Гумберт в это время либо в психушке, либо в тюрьме), следовательно, он ее выдумал.

Мне кажется, если бы Гумберт написал, что встретил Лолиту пресловутой "нимфеткой экрана", или замужем за секретным инженером 007, или даже жрущей бананы где-то рядом с Валечкой — эта теория правдоподобно звучала бы. Но встреча с Лолитой описана предельно реалистично, без единой фантасмагоричной детали, на которые Гумберт падок. Наоборот, реализм суровейший и верибельный. Все блестящие перспективы (благодаря Гумберту и Куильти) просраны, ни теннисисткой, ни актрисой не стать, даже школа не закончена. В лучшем случае у Лолиты было бы пять детей и собственный домик на Аляске, в худшем — те же пять детей, но в лачуге без ванной при хронически безработном глухом муже (это ведь можно представить, до какой крайности Лолита с Диком дошли, раз ей пришлось Гумберту писать с просьбой о деньгах, хоть каких-нибудь).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

у мисс Лидделл просто рестинг бич фейс был

Мне Лидделл кажется вполне симпатичной, просто, выражаясь современно, по шкале от моделей Виктории Сикрет до альтушки она на втором плече.

Ну, собственно, она и была "альтушкой" своего времени, её папенька был видным гуманитарием, увлекался искусством, водил дружбу с прерафаэлитами. И она сама с детских лет вращалась в их обществе, подавала надежды как художница.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну и не принято было тогда лыбиться на камеру

Если правильно помню, то фотоаппараты были несовершенны, то есть для того, чтобы фото получилось, нужно было долго не двигаться. Поэтому у многих на фото такие вымученные лица.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К слову, на какой возраст тогдашние девочки выглядели. Читал историю Салли Горнер, прототипа Лолиты. Есть фото на качелях, там она ребенок с виду, и фото ее же в 16 что ли, когда ее вернули матери. Там такая тетя за сорок, очень полная по нынешним меркам ( нет, не мать, а эта "нимфетка" девчонка). Фото с телефонной трубкой, тоже по идее в детстве, там тоже очень солидная она.

Ну вон, кстати, Гумберт, чтобы поддерживать Лолиту в сносном настроении, тоже постоянно закармливает ее сладостями, чипсами, кока-колой с кучей добавок да и просто обильной жирной пищей. Лолита, правда, нимфической магией не полнеет, но механизм, видимо, тот же — кнут и пряник, жёсткий контроль и мелкие потачки типа разрешения объедаться сладостями и нарушать режим дня.
И про какого-то мальчика, несколько лет прожившего с педофилом-похитителем, я то же самое читал, только там в свободном доступе были не только сладости, но и алкоголь с сигаретами. Не удивлюсь, если Лассаль буквально закармливал Салли, под предлогом заботы или она сама от постоянного стресса хотя бы в еде пыталась утешение находить.

Отредактировано (2026-05-10 17:17:55)