Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

судя по описанию их секса в кресле, Лолита старалась максимально абстрагироваться от происходящего, вплоть до того, что пыталась комиксы читать прям во время процесса.

У проституток, жертв постоянного сексуального насилия, как раз такое поведение. Это тоже психологическая проблема потом, конечно же.
И еще птср даже больше, чем у вернувшихся с войны.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У него там постоянно проходит, что у Лолиты постоянно какие-то глупые капризы и истерики, свойственные нимфеткам, поэтому можно особо не обращать внимание, такая уж природа. У них даже температура повышается безболезненно до 42 градусов, не то, что у других людей 

Наверное, это дегуманизация. Типа - она же нимфетка, а не человек.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Наверное, это дегуманизация. Типа - она же нимфетка, а не человек

Конечно, ведь человека нельзя насиловать и заставлять себя удовлетворять. Если начать ее за человека считать, то перед самим собой неудобненько получится. А так он к ней относится как к секс кукле неодушевлённой.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Весь тред не читала, но об этом наверняка кто-то писал, во всяком случае везде встречаю это про Гумберта. Что он ненадежный рассказчик и все наврал, что мол это она первая его соблазнила и инициировала секс. Ну тогда ж можно считать, что он вообще всё-всё наврал и это его бред из психушки, от и до. Я же вижу очень психологически понятный и логичный случай, девочка-подросток с холодной матерью, такая бойкая по-ребячески, мать видит в ней подрастающую соперницу и все сильнее ненавидит, принижает как ребенка в глазах импозантного жильца. Все эти " а теперь мы считаем, что Ло пора иди спать" во время вечерних бесед и т.д. Девчонку это естественно возмущает, она в пику матери начинает кокетничать с жильцом. В итоге даже " отбивает" его по-взрослому, не абы кого, а уже мужа матери, очень гордая собой. Но, это пока она считает, что мать жива. Тут же выясняется, что мать на самом деле погибла. Соперничать не с кем, девчонка в ловушке. Она тут же теряет к нему весь интерес, т.к. все это делалось, чтоб насолить матери, сам он ей не нужен, не интересен, а потом своей обсессией и противен. Уже в пику ему она находит способ ему отомстить как можно сильнее, удрав к Куилти. Все абсолютно логично.

Отредактировано (2026-05-10 13:49:37)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У него там постоянно проходит, что у Лолиты постоянно какие-то глупые капризы и истерики, свойственные нимфеткам, поэтому можно особо не обращать внимание, такая уж природа. У них даже температура повышается безболезненно до 42 градусов, не то, что у других людей 

Наверное, это дегуманизация. Типа - она же нимфетка, а не человек.

Ну да, живая кукла, объект, игрушка, карманная собачонка. Его же абсолютно не интересует Долорес Гейз как человек, её чувства, её мысли, её душа, в конце концов.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да. Он сам.

Не знаю, достаточно ли я подчеркнул в этих невеселых заметках особое, прямо-таки одурманивающее действие, которое интересная внешность автора — псевдокельтическая, привлекательно обезьянья, мужественная, с примесью чего-то мальчишеского — производила на женщин любого возраста и сословия.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

вообще всё-всё наврал и это его бред из психушки, от и до.

Да,можно, Долини писал, что вся история с поездкой к Долли и последующим убийством Куильти не бьется по датам (Гумберт в это время либо в психушке, либо в тюрьме), следовательно, он ее выдумал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не знаю, достаточно ли я подчеркнул в этих невеселых заметках особое, прямо-таки одурманивающее действие, которое интересная внешность автора — псевдокельтическая, привлекательно обезьянья, мужественная, с примесью чего-то мальчишеского — производила на женщин любого возраста и сословия.

Кроме сиделки Марии Лор, которую он выбесил с первого взгляда

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не знаю, достаточно ли я подчеркнул в этих невеселых заметках особое, прямо-таки одурманивающее действие, которое интересная внешность автора — псевдокельтическая, привлекательно обезьянья, мужественная, с примесью чего-то мальчишеского — производила на женщин любого возраста и сословия.

Кроме сиделки Марии Лор, которую он выбесил с первого взгляда

Ну, это когда жизнь и Долли его уже порядком потрепали, постарел, осунулся 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так, может, и Лолиты никакой не было? В психушке выдумал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

привлекательно обезьянья

Вот тут как-то особо много вопросов. Это еще одна попытка обосрать женщин? Типа, чуток покрасивее непривлекательной обезьяны - и эти великовозрастные дуры уже готовы из трусов повыпрыгивать?

Хотя больше похоже на то самое "ненадежный рассказчик". Настолько себя любил-обожал, что и сам - единственный красавчик вокруг, и все остальные мерзкие уроды и уродины (кроме редких девочек, но и те красивы потому что не люди, а демоницы)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так, может, и Лолиты никакой не было?

Предисловие говорит, что была.

Вот тут как-то особо много вопросов. Это еще одна попытка обосрать женщин?

Нет, это набоковский натурализм, как в "Защите Лужина":

Думала она и о том, сколько уже ушло денег на Лужина и сколько ещё уйдёт, и старалась изгнать из воображения страшную картину: Лужин в дезабилье, пышущий макаковой страстью, и её из упрямства покорная, холодная, холодная дочь.

Отредактировано (2026-05-10 14:50:03)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так, может, и Лолиты никакой не было? В психушке выдумал.

Я думаю, что и Лолита была, и предложила секс именно так, как он говорит, что это результат ее вражды с матерью, что последствия она ясно дело не рассчитала и потом не чаяла от него отделаться. То есть в мелочах он может и врет, и путает, но сам ход событий излагает как было. Что неслучайно это произошло после лагеря, куда мать ее сбагрила, чтобы наслаждаться своим новым браком без помех, вот деточка и отомстила.

Отредактировано (2026-05-10 14:55:28)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не знаю, достаточно ли я подчеркнул в этих невеселых заметках особое, прямо-таки одурманивающее действие, которое интересная внешность автора — псевдокельтическая, привлекательно обезьянья, мужественная, с примесью чего-то мальчишеского — производила на женщин любого возраста и сословия.

Кроме сиделки Марии Лор, которую он выбесил с первого взгляда

Потому что это он сам о себе говорит. В фильме Эдриана Лайна это как раз подчеркнуто - что на самом деле он старенький, серенький, у него тик. Но сам себя видит охуительным красавцем. Такая нарциссическая штука.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

После фильма негативно отношусь к актеру, связывается с педофильским образом, понимаю, что тупо, и все равно не могу абстрагироваться.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я вот читала книгу, смотрела фильм, и думала о том, что трагедия его во многом в том, в какое время он жил. Тогда судя по фото девы в 15 выглядели на сегодняшние 35-40, прическа, одежда, манера поведения. И это как раз был тот возраст отсечения, когда они его переставали волновать. Сейчас в 30 носят все эти кедики-косички-заколочки, от которых он так тащился, катаются на роликах-великах, ходят с детскими рюкзачками. Чопорные взрослые дамы с шиньонами и начесами его пугали своей искуственностью, ну вот так выглядеть им было положено в том обществе. В иное время мог бы найти совершеннолетнюю, которая ведет себя и одевается как 10летняя. Совсем уж против видимых женких прелестей он не был, начало полового созревания его устраивало весьма. То есть не прямо клинический педофил, которому нужен бесполый ангельский ребенок до всяческого пубертата.

Отредактировано (2026-05-10 15:11:29)

Бан на две недели за дерейлинг треда и нарушение правила 4 общих правил форума.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В иное время мог бы найти совершеннолетнюю, которая ведет себя и одевается как 10летняя

Кек, анон, ему была нужна совершеннолетняя, которая еще и выглядит как десятилетняя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В иное время мог бы найти совершеннолетнюю, которая ведет себя и одевается как 10летняя

Кек, анон, ему была нужна совершеннолетняя, которая еще и выглядит как десятилетняя.

Пришлось бы поискать, но и такую бы нашел в наши дни. Обратил бы на Корею или Японию свое внимание, был бы счастлив.

Отредактировано (2026-05-10 15:15:13)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да ну нафиг, ему тупо была нужна несовершеннолетняя девчонка.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да ну нафиг, ему тупо была нужна несовершеннолетняя девчонка.

Ну хотя бы мог сублимировать безболезненно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я тут перечитал историю Риты, и что-то мне кажется, что это один из вариантов судьбы Лолиты, ну, точнее, то, как могла бы развиться ее жизнь, не выйди она замуж и не умри родами. Тоже, скорее всего, развращенный кем-то ребенок, который постоянно ищет любви там, где ее не положено.

▼Скрытый текст⬍

Чувственность мою она только очень слегка бередила, но я все-таки решил сделать пробу; проба удалась, и Рита стала моей постоянной подругой. Такая она была добренькая, эта Рита, такая компанейская, что из чистого сострадания могла бы отдаться любому патетическому олицетворению природы — старому сломанному дереву или овдовевшему дикобразу.

Когда мы познакомились (в 1950-ом году), с ней недавно развелся третий ее муж, а еще недавнее ее покинул седьмой по счету официальный любовник. Другие, неофициальные, были слишком многочисленны и мимолетны, чтобы можно было их каталогизировать. Ее брат, политикан с лицом как вымя, носивший подтяжки и крашенный от руки галстук, был мэром и душой города Грейнбол, известного своими бейзболистами, усердными читателями Библии и зерновыми дельцами. В течение последних лет он платил своей замечательной сестренке семьсот долларов в месяц под абсолютным условием, что она никогда, никогда не приедет в его замечательный городок. Она рассказывала мне, подвывая от недоумения, что почему-то — чорт его знает почему — всякий новый любовник первым делом мчал ее в Грейнбол; Грейнбол приманивал роковым образом; и не успевала она оглянуться, как уже ее всасывала лунная орбита родного города и она ехала под прожекторным освещением кругового бульвара, «вертясь», смешно говорила она, «как проклятая бабочка в колесе».

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

После фильма негативно отношусь к актеру, связывается с педофильским образом, понимаю, что тупо, и все равно не могу абстрагироваться.

Как по мне идеальный каст на Гумберта. И сыграл прекрасно

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

скорее всего, развращенный кем-то ребенок, который постоянно ищет любви там, где ее не положено.

▲
Скрытый текст

Я вижу ненулевую вероятность того, что это и был брат политикан.

Отредактировано (2026-05-10 15:43:24)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Как по мне идеальный каст на Гумберта. И сыграл прекрасно

да, слишком прекрасно, актер не виноват (

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне его в фильме было жалко, он там чисто жертва.