Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон · 2026-04-28 14:04:19

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-29 15:22:29

Та категория читателей, которая потом в отзывах жалеет Гумберта или пишет, что Лолита сама хороша (противная, плохо воспитанная, пустая девчонка), вообще любят апеллировать к этому подростковому сексу в лагере - вот, мол, проститутка малолетняя она уже развращена, что вы тут рассказываете про то, что Гумберт её насиловал, и в отеле она сама проявила инициативу.
Я вижу это так: во-первых, то, что девочка занялась сексом (пусть может быть рановато) с ровесником - не значит, что её можно трахать сорокалетнему дядьке и вообще что это индульгенция. Интерес самой Лолиты к Гумберту (вся линия до отеля) был отчасти подростковым флиртом (похожий на какого-то плакатного героя взрослый мужчина, который проявляет интерес - ну, прикольно же, тем более что с единственным близким взрослым человеком, Шарлоттой, отношения напряженные), отчасти в пику маме, с которой сложные тёрки и которая сама Лолиту пытается безуспешно строить (ха-ха, тебе нравится этот мужик, я вижу что тебя бесит его внимание ко мне, отлично). Но по факту это просто обычный ребёнок, начитавшийся/насмотревшийся околоромантического контента, который едва ли полноценно представляет себе последствия этого сближения с Гумбертом.

Анон · 2026-04-29 15:35:13

Аноны, а не смотрел ли кто лекцию Быкова про Лолиту?
Мне любопытно, но вломы искать и смотреть, говорили, что как раз Быков затирал про великую любовь и оправдывал Гумберта.

Анон · 2026-04-29 20:30:27

Быков даже в околоновостных видосах ведёт себя как сальный извращенец, не удивлюсь, если и затирал.

Анон · 2026-04-29 20:41:10

Анон пишет:

Интерес самой Лолиты к Гумберту (вся линия до отеля) был отчасти подростковым флиртом (похожий на какого-то плакатного героя взрослый мужчина, который проявляет интерес - ну, прикольно же, тем более что с единственным близким взрослым человеком, Шарлоттой, отношения напряженные), отчасти в пику маме, с которой сложные тёрки и которая сама Лолиту пытается безуспешно строить (ха-ха, тебе нравится этот мужик, я вижу что тебя бесит его внимание ко мне, отлично). Но по факту это просто обычный ребёнок, начитавшийся/насмотревшийся околоромантического контента, который едва ли полноценно представляет себе последствия этого сближения с Гумбертом.

Набоков молодец, конечно, так здорово написал девочку подростка со всей свойственной подростковой дуростьюи одновременно очаровательностью. Как же её жаль :sadcat:

Анон · 2026-04-29 20:45:53

Анон пишет:

противная, плохо воспитанная, пустая девчонка

Да, она такая и есть.
Но это не делает нормальным то, что взрослый мужчина её принуждал, пользуясь её зависимостью от него.

Анон · 2026-04-29 21:17:32

Анон пишет:

Да, она такая и есть.

Не срача ради, а дискуссии для: почему, анон? С воспитанием, пожалуй, соглашусь - на момент начала книги, потому что дальше про воспитание говорить просто нелепо, она была в травматичной ситуации без нормальных взрослых рядом - а остальное? ГГ, конечно, полкниги страдал, какой он утонченный и какая девочка шаблонная и падкая на "глупые" увлечения, но как по мне - обычный подросток, любящий киношку и попсу того времени. Чего в ней пустого?

Отредактировано (2026-04-29 21:18:17)

Анон · 2026-04-29 21:45:40

"Лолиту" трудно читать сразу после книг Набокова русского периода. "Внутреннее ухо" режут синтаксические кальки с английского, нелепые перифразы английских слов и какая-то корявая вычурность. Если читать к тому же в авторской орфографии и пунктуации (этот вариант довольно сложно найти в электронном виде, а у меня сразу два бумажных издания есть), с "шеколадными конфетами", "оффициантами", "сегодня-же" и прочими атавизмами правописания, то временами вообще складывается ощущение, что читаешь какие-то записки сумасшедшего.

Отредактировано (2026-04-29 21:46:57)

Анон · 2026-04-29 22:16:41

Анон пишет:

А она ещё дочку, для того же.

Да, один из самых гадких моментов книги для меня. Мартиновский Крастер, блин :smoke:

Анон пишет:

то временами вообще складывается ощущение, что читаешь какие-то записки сумасшедшего.

Так оно в общем и есть... Я воспринимаю эту вычурность как фичу, а не баг.

Отредактировано (2026-04-29 22:19:28)

Анон · 2026-04-29 22:26:42

А для меня это "одомашнивающий" автоперевод Набокова создал как будто еще один слой: начинаешь подозревать Гумберта в дополнительной лжи и думать, что никакой он не европеец, швейцарец, парижанин, а русский "эмигре", пыжащийся и пытающийся скрыть свое происхождение. Но мелькающие в его речи "сени", "волхование", "Варвара" и проч. - они же его выдают с головой. Очень любопытно получается, но не знаю, осознанный ли это был прием Набокова или случайно так получилось.

Анон · 2026-04-29 22:41:50

Анон пишет:

Так оно в общем и есть... Я воспринимаю эту вычурность как фичу, а не баг.

Вот только эта фича ставит под сомнение само существование Лолиты, а впрочем, и самого Гумберта. Очевидно, что всех их выдумал автор предисловия, сумасшедший "д-р Джон Рэй", поскольку предисловие написано тем же слогом, что и вся последующая "исповедь светлокожего вдовца".

Анон · 2026-04-30 00:25:13

Анон пишет:

А потом как увидел ее взрослой, да как вылечился, да как осознал чувства.

Я интерпретировал так, что биология бессердечная сука и у Гумберта сработали механизмы, которые помогают формировать хоть какую-то привязанность к постоянному половому партнеру. А т.к. Лолита стала на несколько лет взрослее, вышла замуж, то есть перестала быть беззащитным ребенком, то он уже не имел над ней власть только на том основании, что он взрослый. И сразу, откуда что взялось, он ее словами спросил, есть ли у него шанс, что она с ним уедет, а когда она сказала нет, оставил ей денег и отвалил.
Любовью это назвать, конечно, нельзя, но что-то человеческое в нем зарождаться начало.
Может, вся эта теория с нимфетками Гумберту понадобилась для того, чтобы ему не приходилось реагировать на нет и не пришлось после него отваливать.

Анон · 2026-04-30 01:14:42

Анон пишет:

Аноны, а не смотрел ли кто лекцию Быкова про Лолиту?
Мне любопытно, но вломы искать и смотреть, говорили, что как раз Быков затирал про великую любовь и оправдывал Гумберта.

У нас, кажется, где-то был тред Быкова, родившийся из обсуждения этих его лекций?

Анон · 2026-04-30 09:28:52

Анон пишет:

"д-р Джон Рэй"

Это, кстати, и правда какой-то непростой доктор. Если в русском тексте он "Джон Рэй, д-р философии", то в английском - John Ray, Jr., Ph.D. Ну на это много кто внимание обращал.

Анон · 2026-04-30 10:39:44

Анон пишет:

Не ломает, но создаёт у неё представление о сексе, о телесной близости как о дурацком и не особо приятном занятии. Опять же, не в последнюю очередь потому, что она к нему физически и эмоционально не готова совершенно.

Вот есть у меня подозрение, что такое отношение к сексу у Лолиты как раз Гумберт сформировал и закрепил. Она ведь совершенно не боялась секса, когда решила поразить Гумберта своими развратными ухватками, то есть это не ассоциировалось с чем-то болезненным, противным, унизительным. А с Гумбертом заниматься сексом ей как раз противно, и не хочет она от него никаких ласк, — конечно, ему хочется валить такое отношение к себе любимому на первого партнера.

Анон пишет:

ГГ, конечно, полкниги страдал, какой он утонченный и какая девочка шаблонная и падкая на "глупые" увлечения, но как по мне - обычный подросток, любящий киношку и попсу того времени. Чего в ней пустого?

Да он сам в конце книги признает, что у Лолиты бывали и тонкие суждения, и рефлексия, просто ему было легче относиться к ней, как к кукле для траха, обслуживая только самые базовые ее потребности, а ей — эскапировать в пустые журнальчики, киношки и сладости. И то ведь даже в "царствование Гумберта Грозного" были у нее и более серьезные хобби, типа тенниса и театра.

▼Длинноцитата⬍

Есть у меня и другие полузадушенные воспоминания, которые ныне встают недоразвитыми монстрами и терзают меня. Однажды, на бердслейской улице с закатом в пролете, она обратилась к маленькой Еве Розен (я сопровождал обеих нимфеток на концерт и, подвигаясь за ними, в толпе у кассы держался так близко, что тыкался в них) — и вот слышу, как моя Лолита, в ответ на слова Евы, что «лучше смерть, чем Мильтон Пинский (знакомый гимназист) и его рассуждения о музыке», говорит необыкновенно спокойно и серьезно: «Знаешь, ужасно в смерти то, что человек совсем предоставлен самому себе»; и меня тогда поразило, пока я, как автомат, передвигал ватные ноги, что я ровно ничего не знаю о происходившем у любимой моей в головке, и что, может быть, где-то, за невыносимыми подростковыми штампами, в ней есть и цветущий сад, и сумерки и ворота дворца, — дымчатая обворожительная область, доступ к которой запрещен мне, оскверняющему жалкой спазмой свои отрепья; ибо я часто замечал, что живя, как мы с ней жили, в обособленном мире абсолютного зла, мы испытывали странное стеснение, когда я пытался заговорить с ней о чем-нибудь отвлеченном (о чем могли бы говорить она и старший друг, она и родитель, она и нормальный возлюбленный, я и Аннабель, Лолита и сублимированый, вылизанный, анализированный, обожествленный Гарольд Гейз), об искусстве, о поэзии, о точечках на форели Гопкинса или бритой голове Бодлера, о боге и Шекспире, о любом настоящем предмете. Не тут-то было! Она одевала свою уязвимость в броню дешевой наглости и нарочитой скуки, между тем как я, пользуясь для своих несчастных ученых комментариев искусственным тоном, от которого у меня самого ныли последние зубы, вызывал у своей аудитории такие взрывы грубости, что нельзя было продолжать, о, моя бедная, замученная девочка.

Отредактировано (2026-04-30 10:43:57)

Анон · 2026-04-30 11:05:38

Анон пишет:

Аноны, а не смотрел ли кто лекцию Быкова про Лолиту?
Мне любопытно, но вломы искать и смотреть, говорили, что как раз Быков затирал про великую любовь и оправдывал Гумберта.

У нас тема была про Быкова, там это подробно обсуждали.

Анон · 2026-04-30 11:54:57

Анон пишет:

А с Гумбертом заниматься сексом ей как раз противно, и не хочет она от него никаких ласк

Зато от Куильти хочет.

Анон · 2026-04-30 12:11:48

Анон пишет:

Да он сам в конце книги признает, что у Лолиты бывали и тонкие суждения, и рефлексия, просто ему было легче относиться к ней, как к кукле для траха, обслуживая только самые базовые ее потребности, а ей — эскапировать в пустые журнальчики, киношки и сладости. И то ведь даже в "царствование Гумберта Грозного" были у нее и более серьезные хобби, типа тенниса и театра.

Насколько помню, в школе по айкью тесту у нее был высокий балл. Да и вообще своя внутренняя жизнь, что он однажды отмечал.
Гумберт замечал только самое поверхностное, чтоб себя оправдать.

Анон · 2026-04-30 13:13:44

Мне всегда казалось, что эта нарочитая подростковая "противность" Лолиты — это один из слоёв игры с читателем. Своеобразное испытание.

Потому что, конечно, легко сочувствовать шаблонному образу жертвы-ангела, которую использует шаблонный же мерзкий растлитель, тупой и грубый. А если жертва не похожа на ангела? А если она развязная, жуёт жвачку, читает дешёвые журнальчики, и вообще не девственница? А вот растлитель, наоборот, тонкий, возвышенный, страдающий...

И дохуя читателей это испытание не проходят, падают прямо в заготовленную Набоковым яму и пишут "какой бедный Гумберт, какая гадкая Лолита".

Анон · 2026-04-30 14:40:53

Немного оффтоп

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-04-30 14:46:16

Анон пишет:

Интерес самой Лолиты к Гумберту (вся линия до отеля) был отчасти подростковым флиртом (похожий на какого-то плакатного героя взрослый мужчина, который проявляет интерес - ну, прикольно же, тем более что с единственным близким взрослым человеком, Шарлоттой, отношения напряженные)

Да, она плохо понимала, какие могут быть последствия. Но нормальный человек не повелся бы.

Отредактировано (2026-04-30 14:54:58)

Анон · 2026-04-30 14:51:55

Да читатели на замечают даже, что он ее похитил вообще-то!

Анон · 2026-04-30 15:20:41

Да какое там не повелся, он на ее матери женился только из-за самой Лолиты, задолго до того, как начались провокации, он все решил, когда их впервые увидел.

Анон · 2026-04-30 16:56:27

Анон пишет:

Да читатели на замечают даже, что он ее похитил вообще-то!

У кого?

Анон · 2026-04-30 17:41:40

Анон пишет:

И дохуя читателей это испытание не проходят, падают прямо в заготовленную Набоковым яму и пишут "какой бедный Гумберт, какая гадкая Лолита".

Верно!
Абсолютно согласен, что это ловушка.

И надо учесть, что жертва часто такая покореженная, с разрушенной психикой, что людям она не нравится.
Например, сколько женщин были доведены до состояния "мерзкой грымзы"...

Анон · 2026-04-30 17:43:59

Анон пишет:

Гумберт замечал только самое поверхностное, чтоб себя оправдать

Да, он её расчеловечил.
Тут парадокс. Себя он показывает, как витиеватого, изысканного, а на самом деле он на уровне развития табуретки.
А Лолиту он показывает как объект, лишенный глубины, но на самом деле в ней и была человечность и глубина

Холиварофорум

Объявление

#1 2026-04-28 14:04:19

Тема Лолиты и других книг Набокова

#26 2026-04-29 15:22:29

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#27 2026-04-29 15:35:13

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#28 2026-04-29 20:30:27

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#29 2026-04-29 20:41:10

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#30 2026-04-29 20:45:53

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#31 2026-04-29 21:17:32

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#32 2026-04-29 21:45:40

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#33 2026-04-29 22:16:41

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#34 2026-04-29 22:26:42

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#35 2026-04-29 22:41:50

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#36 2026-04-30 00:25:13

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#37 2026-04-30 01:14:42

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#38 2026-04-30 09:28:52

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#39 2026-04-30 10:39:44

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#40 2026-04-30 11:05:38

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#41 2026-04-30 11:54:57

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#42 2026-04-30 12:11:48

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#43 2026-04-30 13:13:44

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#44 2026-04-30 14:40:53

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#45 2026-04-30 14:46:16

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#46 2026-04-30 14:51:55

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#47 2026-04-30 15:20:41

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#48 2026-04-30 16:56:27

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#49 2026-04-30 17:41:40

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

#50 2026-04-30 17:43:59

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Подвал форума