Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ло с мужем уехала на Аляску и там ничо так жили

Про Ло ведь с внутримировой точки зрения не Гумберт сообщает, а Джон Рэй этот. Хотя тоже мутная персоналия.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Фичок-пародия от Умберто Эко:
Нонита

Блестяще, спасибо, анон!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне нравится думать, что на самом деле это сладкие фантазии, а так никто не умер (кроме Шарлотты), и Ло с мужем уехала на Аляску и там ничо так жили

Так про смерть Лолиты пишет Джон Рэй(

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Как от Гумберта уходила его первая жена.

Теперь же я спрашивал себя, стоила ли Валечка (как её называл полковник) того, чтобы быть пристреленной, задушенной или утопленной. У неё были очень чувствительные руки и ноги, и я решил ограничиться тем, что сделаю ей ужасно больно, как только мы останемся наедине.

Но этого не суждено было. Валечка — уже к этому времени проливавшая потоки слёз, окрашенные размазанной радугой её косметики — принялась набивать вещами кое-как сундук, два чемодана, лопавшуюся картонку, — и желание надеть горные сапоги и с разбега пнуть её в круп было, конечно, неосуществимо, покамест проклятый полковник возился поблизости.

Он несколько раз проговаривается, что бил жену. А против молодца оказался сам овца, ахаха.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Как от Гумберта уходила его первая жена.

Блядь, я этого уже не помнил, спасибо за цитату. Ага, тонкий чувствительный интеллектуал. 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А у давно у нас Гумберт стал надежным рассказчиком?

Ну а что в данном случае тебе кажется ненадежным? Фактически, он пытается анализировать, когда и почему стал педофилом, и отматывает историю свою жизни до момента, когда первый раз увлекся таким типажом (причем специально отмечает, что как нимфетку тогда Анабеллу не воспринимал, поскольку и сам был "фавненком". Ничем иным он не может объяснить, почему, так сказать, его вкусы не повзрослели вместе с ним. Потому что в остальном вроде бы самое обычное (и счастливое) детство, никаких отклонений и извращений, самая обычная первая влюбленность в девочку-ровесницу, первый петтинг — и на этом он буквально застревает.

Если бы он фиксировался на Анабелле, как всякие По и Петрарка на своих девочках, то он бы только про нее и говорил все время, и искал бы девочек конкретно похожих на нее.

Он запал, в общем-то, на вайб, а не на конкретный тип внешности: стройная, спортивная, жизнерадостная, кокетливая, с мальчишеской фигурой. И, пожалуй, то самое "легкое дыхание", о котором Бунин писал, когда внешне — девочка-лето, девочка-каникулы, сошедшая с ума от веселья гимназисточка, всё такое. Оля Мещерская разве что чуть постарше будет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я надеюсь, он там додумывался, пардон, смазку использовать, иначе Лолита регулярно ходила бы с такими повреждениями, что это замечали бы окружающие.

Как минимум минеты и дрочку он от нее регулярно требовал в качестве альтернативы, так что не все их сношения были классическими. Для остального, может, как-то механически ее возбуждал или реально смазку использовал — судя по описанию их секса в кресле, Лолита старалась максимально абстрагироваться от происходящего, вплоть до того, что пыталась комиксы читать прям во время процесса.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ничем иным он не может объяснить

А ориентацию надо объяснять? Если мужчине нравятся полные блондинки, то его в отрочестве обязательно соблазняла Мариванна что ли? Тут скорее всего у него причина и следствие попутаны. Многих подростков тощие ровесницы не волнуют, зато прекрасно дрочится на грудастых взрослых тетенек. Ну вот такой у него кинк, в который Анабелла тоже попала.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не ручусь, что это действительно так, но у меня в какой-то момент создалось впечатление, что Куитли существовал, но был просто каким-то рандомным автором пьесы, а Гумберт накрутил вокруг него педофильский фанфик, чтобы создать для себя козла отпущения. Джон Рэй утверждает, что следствие не могло определить причину убийства до прочтения Гумбертовской пописы, само убийство он в этой пописе очевидно обшоэнил, Гумберт всё повествование нагнетает вокруг Куитли так, что тот чуть ли не из холодильника зловеще выпрыгивает... а по факту случилось то же самое, что с первой женой: Лолита просто сбежала и Гумб обидевся.

Отредактировано (2026-05-09 15:45:06)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да Джон Рэй и есть Гумберт. Вот как он дрочит на свою попису еще до печати

Как описание клинического случая, «Лолите» несомненно суждено стать одним из классических произведений психиатрической литературы, и можно поручиться, что через десять лет термин «нимфетки» будет в словарях и газетах. Как художественное произведение, «Лолита» далеко выходит за пределы покаянной исповеди; но гораздо более важным, чем ее научное значение и художественная ценность

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А ориентацию надо объяснять?

Ну так, по сути, речь именно о попытках Гумберта для себя и для читателя дать объяснение своим вкусам, да и просто облагородить их. "Ты не больной ублюдок, если твои больноублюдочные желания берут начало от красивой трагической любви", что-то такое.

Джон Рэй утверждает, что следствие не могло определить причину убийства до прочтения Гумбертовской пописы

А с этим все понятно, мне кажется. Куильти никак не связан с Лолитой официально, а Гумберт с ним незнаком. Пока Гумберт не начинает рассказывать о том, что их связывало, это буквально выглядит как "непонятно кто выскакивает из ниоткуда, чтобы разрядить обойму в известного драматурга".

Отредактировано (2026-05-09 15:59:43)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А меня вот убивает, когда он пишет: "нашего первого круга рая". Т.е. он все таки уверен, несмотря на все свои мысли о том что он поступает не комильфо, и вроде бы и Лолите все это не нравится, но на самом деле это все притворство и рай у них общий на двоих.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А так он может наоборот кайфовал от полной власти и насилия после стольких лет трусливого сдерживания.

"Может"? Вот там выше эпизод, как он Лолиту дважды наебал, разведя на секс за очередное обещание, которое сразу же взял назад, стоило ему получить желаемое, и радостно ржет, пока она истерит.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да Джон Рэй и есть Гумберт. Вот как он дрочит на свою попису еще до печати

Мм, нет, он рассуждает вполне как психиатр, который увидел необычный экспонат и сделает себе имя в кругу коллег, изучая его (Гумберт действительно редкий сортовой псих)

Отредактировано (2026-05-09 16:28:15)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вот как он дрочит на свою попису еще до печати

Анон, ты забыл об откровенно пародийном названии этой пописы. Кроме того, тут совершенно явно различимы авторские уши и его саркастическая ухмылочка, да и в общем-то он оказался прав.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Может"? Вот там выше эпизод, как он Лолиту дважды наебал, разведя на секс за очередное обещание, которое сразу же взял назад, стоило ему получить желаемое, и радостно ржет, пока она истерит.

Ну тогда про постоянную борьбу хорошего и плохого Гумберта пиздеж. Ах, я бы конечно пальцем не тронул несчастную сиротку, но, понимаете, эти демонические девочки будят мое плохое альтер-эго. Он даже о себе в третьем лице говорит. «Я взял в привычку не обращать внимание на состояние Лолиты, дабы не расстраивать подлого Гумберта». Либо у него реально диссоциативное расстройство личности было, недаром в дурках сидел.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В случае с Рэем меня смущает разве что Дойлистская деталь, что в оригинале он John Ray Jr. Ph.D., а в переводе д-р Джон Рэй, уже без всяких младших. То есть аллитерация (или как это назвать?) осмысленная.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Анон, ты забыл об откровенно пародийном названии этой пописы

Ты про название "Лолита"? А в чем оно пародийное?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты про название "Лолита"? А в чем оно пародийное?

Внутри мира пописа называется "Исповедь белокожего вдовца". Это пародия на порнуху.

Отредактировано (2026-05-09 18:20:31)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, почему такое название, может пасхалка на что-то? Вдовцом Гумберт является, да, а почему акцент на "белокожего"?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ты про название "Лолита"? А в чем оно пародийное?

Внутри мира пописа называется "Исповедь белокожего вдовца". Это пародия на порнуху.

А, спасибо, не помнил

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, почему такое название, может пасхалка на что-то? Вдовцом Гумберт является, да, а почему акцент на "белокожего"?

Емнип, потому что это расхожее выражение, аналог "соломенной вдовы". То есть мужчина, чья жена не умерла, а куда-то отлучилась. И да, много эротических романов назывались в формате "Исповедь такого-то".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще очень достоверно про жизнь его первой жены, которая его бросила

При этом в другом месте он мимоходом упоминает, что о Валерии и Максимовиче узнал от какого-то "отталкивающе красивого русского белогвардейца", который разок катал его с Лолитой в моторной лодке. Подозреваю, в Калифорнию первая жена Гумберта с новым мужем действительно перебралась (и даже, возможно, умерла от родов — параллелизм с судьбой Лолиты), но остальное Гумберт додумал, чтобы потешить эго.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Интересно, для Гумберта существуют люди, красивые не отталкивающе? Кроме "нимфеток".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Интересно, для Гумберта существуют люди, красивые не отталкивающе? Кроме "нимфеток".

Да. Он сам.