Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он, кстати, любит же переиначить имена.
Лолита это же Долорес

Ло-Лита - это ещё и намёк на Чаплина, который связался в своё время с несовершеннолетней Литой (Лилитой) Грей. Ему самому тогда было хорошо за тридцать.

Отредактировано (2026-05-06 22:47:22)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Чаще он называет её Карменситой и маленькой Кармен.

Жаль, конечно, что в переводе потерялось, что Гумберт называл любимую песню Лолиты "Little Carmen" - "Dwarf Conductors".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Люди-однофамильцы известных персонажей иногда специально дают ребенку соответствующее имя.

Кроме всего прочего, в предисловии есть про "указатели мест и людей, которых приличие требовало обойти молчанием, а человеколюбие – пощадить".
Гумберт, скорее всего, заменил реальное имя на имя героини стихотворения, и все.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну так Lolita - это честное испанское уменьшительное от Dolores, а не выдумка Гум-Гума.

Анон щас вспомнил, как в универе у него был очень скучный предмет "история языкознания", и мы с подругой,  чтоб хоть как-то внести свежую струю, между собой называли великого лингвиста Гумбольдта исключительно Гумбольдтом Гумбольдтом.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он, кстати, любит же переиначить имена.
Лолита это же Долорес

При этом никто, кроме Гумберта, так ее не называет, это его особое "нимфеточное" имя для нее. Она себя называет Долли (и письмо так подписывает). Опять все та же двойственность Гум-Гумовского мира: выдуманный, с соблазнительной демоницей Лолитой/Лилит в шкуре ребенка, и реальный, с несчастной развращенной девочкой Долли Гейз.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще в то время некоторые певцы в Америке женились на 15 летних. Даже Элвис Пресли познакомился с Присциллой, когда той было 14 лет, а условием их свадьбы, когда ей стукнуло 18, родители поставили, чтоб она окончила школу...

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, то, что она напоминает ему первую любовь, не мешает ему дрочить на одноклассницу Лолиты, используя ее руку (когда их оставили после уроков)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это до сих пор законно в США, насколько знаю.
А развестись девочка не может по причине малолетства.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У меня тоже какое-то подозрение, что никакого Куитли не было. Да и погоня по отелям с именами-игрой слов очень уж похожа на горячечный бред.

А мне кажется, был: все же в повествование он входит фактически одновременно с Гумбертом и незримо присутствует еще в Рамзделе. Причем его присутствие хоть и незримое, но не шизофреничное: племянник старого дантиста, о котором ходят всякие слухи; известный драматург, чьими пьесами увлекается Лолита; лицо на рекламе сигарет; мужик на террасе в "Зачарованных охотниках", которые узнает Лолиту и пронзает намерения Гумберта. А вот дальше, когда Гумберт начинает сходить с ума, реальные события начинают обрастать фантастическими подробностями, причем сам Гумберт в какой-то момент спохватывается и понимает, что у него едет крыша. Думаю, Куильти действительно ехал за Лолитой и Г.Г. (маршрут-то был продуманный и согласованный заранее), но никакой игры в прятки-загадки не было. И убийство тоже было — но куда более быстрое и банальное, без фарсовой погони и пуль-витаминок. Даже несогласованность в датах можно объяснить едущей крышей Гумберта: он как минимум раз по тексту спохватывается и понимает, что путается даже в событиях 1947 года.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и пуль-витаминок

Возможно, Куилти слабо чувствовал боль, потому что занюхивает бухло кокаином, а Гумберт попадал в него по касательной, чуть зацепив руки или жирные бока. А Гумберту на драйве казалось - чего же он никак не сдохнет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще в то время некоторые певцы в Америке женились на 15 летних. Даже Элвис Пресли познакомился с Присциллой, когда той было 14 лет, а условием их свадьбы, когда ей стукнуло 18, родители поставили, чтоб она окончила школу...

А это уже, мне кажется, сюжет отношений Лолиты с Куильти: девочка-подросток влюбляется в кумира (известного писателя, драматурга, "гугнивца с гитарой" etc...). Тоже аморально, но — по тем временам — могут закрыть на это глаза, а в шестнадцать лет вообще многие замуж выходили, как та же Мэрилин Монро. И в этом же проблема экранизаций "Лолиты" для меня: оба раза на главную роль выбирали пятнадцатилетних актрис, но пятнадцать — это не двенадцать. Лолита не должна выглядеть как созревшая девушка-персик, почти невеста, она худенькая девочка с мальчишескими бедрами и едва развившейся грудью, и дрочит Гумберт именно на ее незрелость, женственные юные девушки, вроде Моны Даль, ему неинтересны и даже противны.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще в то время некоторые певцы в Америке женились на 15 летних.

Более того: Гумберту Гумберту не посчастливилось оказаться в том месте, где он вполне мог быть. В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет. А вот об этом мой простофиля понятия не имел!

https://nabokov-lit.ru/nabokov/intervyu … n-1959.htm

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще в то время некоторые певцы в Америке женились на 15 летних. Даже Элвис Пресли познакомился с Присциллой, когда той было 14 лет, а условием их свадьбы, когда ей стукнуло 18, родители поставили, чтоб она окончила школу...

А помните фильм "Завтрак у Тиффани"?
Главную героиню в 13 лет фермер-вдовец поймал на воровстве, но, вместо того, чтобы сдать в полицию, предложил ей пойти за него замуж.
Официально. И она пошла, и официально стала мачехой детей старше нее, потому что все лучше, чем в тюрягу. Впоследствии сбежала и аннулировала брак, а бывший муж, лет через 5 и где-то в середине сюжета, приперся возвращать ее в дом, к семье.
Был послан, но сам факт, в Америке очень долгое время вообще не было нижней границы по возрасту для брака.

Отредактировано (2026-05-07 16:04:39)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Вообще в то время некоторые певцы в Америке женились на 15 летних. Даже Элвис Пресли познакомился с Присциллой

Джерри ли льюис первый раз женился будучи 14-летним, хз сколько невесте было, дочь священника, между прочим. Потом он развелся и женился на 14-летней кузине.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

в Америке очень долгое время вообще не было нижней границы по возрасту для брака.

Технически даже сейчас есть штаты вообще без нижней границы, только нужно отдельное разрешение суда для несовершеннолетних. А он, понятно, от тринадцатилетки у алтаря охуеет.

Отредактировано (2026-05-07 16:12:55)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А мне кажется, был: все же в повествование он входит фактически одновременно с Гумбертом и незримо присутствует еще в Рамзделе. Причем его присутствие хоть и незримое, но не шизофреничное: племянник старого дантиста, о котором ходят всякие слухи; известный драматург, чьими пьесами увлекается Лолита; лицо на рекламе сигарет; мужик на террасе в "Зачарованных охотниках", которые узнает Лолиту и пронзает намерения Гумберта. А вот дальше, когда Гумберт начинает сходить с ума, реальные события начинают обрастать фантастическими подробностями, причем сам Гумберт в какой-то момент спохватывается и понимает, что у него едет крыша.

+1

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

мужик на террасе в "Зачарованных охотниках", которые узнает Лолиту и пронзает намерения Гумберта.

вот тут непонятное. Долли ведь в тот день так и сказала Гумберту, что мужик очень похож на Куильти. а она ведь уже тогда была в него влюблена и виделась с ним. если это был он, то зачем было ей привлекать внимание Гумберта, рискуя? или даже если если это был не он, а она ждала его и обозналась, все равно зачем это упоминать, риск.. может, в глубине души хотела, чтобы ГГ узнал о Куильти, и они вступили в открытую конфронтацию? 

В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет.

бля, я в шоке, как это вообще возможно.. полагаю, все-таки осуждалось обществом уже

А развестись девочка не может по причине малолетства.

пиздец. достаточно взрослая, чтобы выйти замуж, но недостаточно взрослая, чтобы развестись. ловушка

Отредактировано (2026-05-07 22:58:13)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

бля, я в шоке, как это вообще возможно.. полагаю, все-таки осуждалось обществом уже

Была история девочки по имени Sherry Johnson. США, даже не основной Библейский пояс, а Флорида. Было ей 10 лет, её изнасиловал 20-летний парень, она забеременела. Если бы он на ней женился, его бы нельзя было посадить ни за износ, ни за педофилию, так что родители заставили его делать предложение. Пошли в суд за разрешением на свадьбу, суд сказал «по-моему, вы охуели». Тогда вся эта весёлая компания пошла в суд другого округа. Тот разрешил. К тому времени, как девочке исполнилось 17, она родила ШЕСТЕРЫХ, и только в этом возрасте активисты дали ей денег на развод. Дело было в 1971.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sherry_Johnson

Так что Гумберт, слава Богу, тупой.

Отредактировано (2026-05-07 23:07:47)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

бля, я в шоке, как это вообще возможно.. полагаю, все-таки осуждалось обществом уже

Была история девочки по имени Sherry Johnson.

Почитала о ней, боже, какой ужас...
К слову, этот парень, который насиловал её (это происходило неоднократно), был дьяконом местной церкви (!)
Вдобавок её насиловал собственный отчим.

Отредактировано (2026-05-07 23:24:46)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Долли ведь в тот день так и сказала Гумберту, что мужик очень похож на Куильти. а она ведь уже тогда была в него влюблена и виделась с ним. если это был он, то зачем было ей привлекать внимание Гумберта, рискуя?

А зачем главная героиня "Камеры обскура" с любовником издевались над тюфяком-ГГ, который, по сути, содержал обоих и наивно верил, что он для нее единственный? Проверка границ.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Прообразом Лолиты разве не Салли Хорнер считается?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Долли ведь в тот день так и сказала Гумберту, что мужик очень похож на Куильти. а она ведь уже тогда была в него влюблена и виделась с ним. если это был он, то зачем было ей привлекать внимание Гумберта, рискуя?

Не в том смысле виделась, что у них было назначено свидание или что-то такое подобное. В тот день Куильти случайно на них наткнулся:

Знал ли я, что он заметил меня и ее в той гостинице каких-то охотников, где он писал ту самую пьесу – да, «зачарованных», – которую она репетировала в Бердслее два года спустя?

И с Гумбертом тогда еще ничего не было, он просто забрал ее из лагеря и привез в гостиницу, это даже еще до их первой ночи. С чего ей думать, что кто-то из них будет ревновать к другому, если ни с тем, ни с тем пока вообще ничего нет?

А зачем главная героиня "Камеры обскура" с любовником издевались над тюфяком-ГГ, который, по сути, содержал обоих и наивно верил, что он для нее единственный? Проверка границ.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А зачем главная героиня "Камеры обскура" с любовником издевались над тюфяком-ГГ, который, по сути, содержал обоих и наивно верил, что он для нее единственный? Проверка границ.

Ох уж этот бедный наивный стродалец Гумберт, которого подло обманула подлая баба.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Это до сих пор законно в США, насколько знаю.

Так и в России такое законно, не знаю правда, как часто этим пользуются, но в УК вполне себе прописано

▼Скрытый текст⬍

УК РФ Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста наказывается [...]
Примечания. 1. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшей (потерпевшим).

Вот так, растлил малелетку - получи бесплатно жену в награду

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В "Камера обскура" главгероиня тоже малолетняя.