Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А как прикажешь понимать твои слова, что вся книга "такая", то есть "блевотная"?

Ну тут собственно за меня всё сказали. Книга от лица рассказчик-Гумберта весьма омерзительна. Очевидно, что она такой и задумывалась, что эта омерзительность - художественный приём, и она такой и задумывалась, и воплощалась. Может, я тебя чем-то триггернул, но уверяю, я не имел ввиду, что книга плохо написана.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да и погоня по отелям с именами-игрой слов очень уж похожа на горячечный бред.

Ага, на параноечку

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

То есть, Гумберт не социопат, не сыч необщительный, все замечательно понимает, но делает то, что делает.

Как раз социопаты/ психопаты так и делают. Умелые манипуляторы

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про Анабеллу, кстати, тоже подозрительно, а была ли девочка, учитывая, что весь сюжет с ней и даже имя буквально содраны со стихитворения По. Может, конечно, это просто литературная игра самого Набокова, а может, Гумберт выдумал себе красивую фрейдистскую сказочку чтобы оправдать свою парафилию.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а может, Гумберт выдумал себе красивую фрейдистскую сказочку чтобы оправдать свою парафилию.

Тем более Набоков Фрейда на дух вроде не переносил

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Для нелюбимой Шарлотты у него и добрые слова, и "весь ассортимент старосветских нежностей," и подстраивается он под нее, и очень хорошо замечает, что ей нравится и что не нравится... а для, якобы, любимой Лолиты сразу, с ходу шантаж и запугивание, и больше вообще никаких попыток завоевать ее расположение, кроме кино-денег-обновок, чтобы отстала.

С Шарлоттой проще — она как раз жаждет его любви и внимания, поэтому Гумберту легко подкидывать ей косточки. И с Лолитой он ладил в бытность жильцом именно потому, что она видела в нем альтернативу (ласковую и снисходительную) равнодушной и грубой матери. А потом Лолите нужно от Гумберта только одно — чтобы он от нее отстал и не принуждал к мерзостям, но на это Гумберт, разумеется, никак согласиться не может. Мне кажется, это единственная доступная ей форма протеста: она не хочет читать книги, которые Гумберт ей дарит, не хочет играть в теннис, пока ее учит он, нарочно бесит его своей "тупостью", в сексе тоже с отвращением отказывается от любых попыток ее "растормошить". Вот и получается, что максимум для Г.Г.  — это заваливать Лолиту шмотками и сладостями, при этом постоянно отказывая в развлечениях, которые Лолите по-настоящему нужны, например, ходить на роликовый каток и в кино с ровесниками.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

а может, Гумберт выдумал себе красивую фрейдистскую сказочку чтобы оправдать свою парафилию.

Похоже на то. Обычное дело - подростки-ровесники потерлись друг об друга, причем здесь педофилия. Это каждый второй бы тогда. Причем Гумберт всю жизнь дрочил абсолютно на разные типажи девочек - рыжие, брюнетки, блондинки, застенчивые, дерзкие, спортивные. Анабеллой там и не пахло.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, это единственная доступная ей форма протеста: она не хочет читать книги, которые Гумберт ей дарит, не хочет играть в теннис, пока ее учит он, нарочно бесит его своей "тупостью", в сексе тоже с отвращением отказывается от любых попыток ее "растормошить".

Да. Не хочет соучаствовать в насилии над собой и хоть чем-то, но портит ему удовольствие.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Причем Гумберт всю жизнь дрочил абсолютно на разные типажи девочек - рыжие, брюнетки, блондинки, застенчивые, дерзкие, спортивные. Анабеллой там и не пахло.

И он кроме как в начале больше не ищет и не отмечает в Лолите черты Аннабеллы. Плевать ему на внешнее или внутреннее сходство, он просто хочет ребенка и все равно какого.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Обычное дело - подростки-ровесники потерлись друг об друга, причем здесь педофилия. Это каждый второй бы тогда.

Как мне показалось, там дело в незавершённости действия: очень сильная страсть так и не нашла выхода. Они с Аннабеллой всё время друг по другу юстились, но за ними следили, и они так и не смогли удовлетворить своё желание. А потом она умерла, и для него это было потрясением. И он как-то застрял в своём влечении к ней-тринадцатилетней.
Насколько это правдоподобно, сказать не берусь, но у психики порой и не такие выверты случаются. И всё индивидуально: то, что для девяноста девяти человек пройдёт бесследно, сотого может травмировать.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А потом она умерла, и для него это было потрясением. И он как-то застрял в своём влечении к ней-тринадцатилетней.

Ну тогда бы он реально искал очень похожую девочку, внешне и внутренне. А ему реально пофиг было, и нужен был только секс. У него даже в фантазиях ни разу про Анабеллу не проскочило, только девочки-ноумнеймы

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В фильме, который не кубриковский, а второй, зачем-то вставили мерзкую сцену, где Лолита ногой дрочит Гумберту и требует больше карманных денег. Прям, меркантильная сучка-развратница помыкает несчастным мужиком. В книге, что примечательно, такой сцены нет, и вообще отражено, что Гумберт может очень легко в раз лишить Лолиту всех ништяков, если та будет слишком артачиться по вопросам секусального обслуживания папеньки.

Отредактировано (2026-05-06 18:38:28)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В книге, что примечательно, такой сцены нет, и вообще отражено, что Гумберт очень легко в раз лишить Лолиту всех ништяков, если та будет слишком артачиться по вопросам секусального обслуживания папеньки.

Там вроде сначала он платил только за минет, потому что его нельзя добиться силой, надо хоть какое-то участие девочки было. То есть в остальных случаях от просто ее скручивал и насиловал, даром что она ему только середины груди доставала. Пиздец в общем.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

не знаю, мне кажется, в фильме как раз ненавязчиво показали отчаянность ее ситуации.
Когда она сначала просит там в театр записаться или еще что.
И он ей не просто отказывает, но с нравоучениями. И она понимает, что с ним другого средства не остается, если ей нужно что-то там, театр, карманные расходы и т.д.
Т.е., решает из этого положения какую-то хотя бы пользу извлечь.
По сути сломанная личность.

Отредактировано (2026-05-06 19:19:05)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Так в книге она вроде как раз продавила Гумберта на участие в спектакле? Точнее, не она сама, а его директриса в школку вызывала. Директриса, правда, не подозревала, что Гумберт - педофил, она думала, он просто строгий и старомодный папаша, который давит в дочке развитие, в том числе сексуальное, но Гумберт на панике, что сейчас все вскроется, пошел на попятную.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И он как-то застрял в своём влечении к ней-тринадцатилетней.

Тоже так считаю. Да, он не искал копию Аннабеллы целенаправленно, но он в некотором смысле во всех нимфетках ее искал.
А был, по описанию, нормальный ребенок со здоровым детством, никаких тебе приколоченных к полу игрушек. Что тоже дает нам разумный пример, что маньяки вырастают не только по вине плохих воспитателей.

И он кроме как в начале больше не ищет и не отмечает в Лолите черты Аннабеллы

Не, он местами и позже называет ее Аннабелла Гейз, Долорес Ли. Хотя разочаровался в недостаточно богатом внутреннем мире Долорес, не то что у оригинальной Аннабеллы

Отредактировано (2026-05-06 20:47:34)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он как бы сам описывает, как "стал" педофилом. То есть первая любовь, с которой ничего не вышло, ещё и умерла, и он трагически зациклился, будучи неспособен переключиться на женщин своего возраста по мере взросления. Неизвестно, правда, так ли это на самом деле, или он сам для себя так рационализирует своё влечение к детям, а по факту оно - ну, есть.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А потом она умерла, и для него это было потрясением. И он как-то застрял в своём влечении к ней-тринадцатилетней.

Это могло бы быть объяснением первого впечатления от Лолиты, но не всего, что дальше, потому что чем больше он узнает Лолиту, тем меньше в ней сходства с Аннабеллой. Если бы все держалось на Аннабелле, он бы быстро разочаровался и пошел ныть, что девочка не та и мир его обманул.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

я вроде не слушала весь выпуск, но точно помню начало (возможно, это другой выпуск? но тоже был с женщиной), что она говорила, что это любовь маньяка. не нормальная любовь, а любовь в искаженном взгляде психопата

Ага, это как маньяк тоже по-своему любит своих жертв.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про Анабеллу, кстати, тоже подозрительно, а была ли девочка, учитывая, что весь сюжет с ней и даже имя буквально содраны со стихитворения По.

Мне думается, была, ее роль в характере Гумберта важна. Имя - ну просто родители по фамилии Ли решили, что будет прикольно назвать дочь так, чтобы была полная тезка (а она возьми и умри юной вдобавок). Люди-однофамильцы известных персонажей иногда специально дают ребенку соответствующее имя.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Имя - ну просто родители по фамилии Ли решили, что будет прикольно назвать дочь так, чтобы была полная тезка (а она возьми и умри юной вдобавок). Люди-однофамильцы известных персонажей иногда специально дают ребенку соответствующее имя.

А может, её звали по-другому, просто Гумберт в своих воспоминаниях назвал её именем героини стихотворения По - по ассоциации.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он, кстати, любит же переиначить имена.
Лолита это же Долорес

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Сам Эдгар По, кстати, в 27 лет женился на 13-летней.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Имя - ну просто родители по фамилии Ли решили, что будет прикольно назвать дочь так, чтобы была полная тезка (а она возьми и умри юной вдобавок).

У По - Annabel Lee. У Набокова - Annabel Leigh. "Почти как у По".

Не, он местами и позже называет ее Аннабелла Гейз, Долорес Ли.

Чаще он называет её Карменситой и маленькой Кармен.

Отредактировано (2026-05-06 22:42:11)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Лолита это же Долорес

Ну так Lolita - это честное испанское уменьшительное от Dolores, а не выдумка Гум-Гума.