Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Тоже именно так воспринимаю.

Да, в той цитате и сам Гумберт для разнообразия правдиво палится, что Лолита влезла во все это с неосторожным любопытством, на смену которому быстро пришли неприязнь и отвращение.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он ее любил от начала и до конца, он ведь к другим не лез и тому подобное

Много случаев педофилов, которые за всю жизнь растлили одного ребенка просто по причине так получилось. Это был удобный ребенок, которого некому было защитить и до которого получилось дотянуться, а до других было страшно, вот и все. Гумберт именно такой и по книге это очевидно. К Лолите он ничего кроме извращенной похоти не испытывает и похоть эта вырастает из её возраста и зависимости от него, а не от того, что она там ему как-то как личность интересна и чем-то привлекла.

Мне кажется, конкретно Лолита была для него особенной, потому что она ему Аннабеллу напомнила, оттого он в неё так вцепился с самого начала, когда он ещё просто квартирантом у Шарлотты был.
А дальше тяга к цели возрастает по мере вложенных усилий для её достижения.
Это не любовь, это "я хочу именно эту игрушку".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Или он сам себя убеждает в этом. Я уверен, что живи он с 17летней Лолитой, то не любил бы ее и испытывал только раздражение от выросшего тела и ее "пустоты".

Может, раздражения и не испытывал бы (в конце концов, сожительствовал же он с Ритой ко взаимному удовольствию), наоборот, надрачивал бы на свое благородство и возвышенность чувств. Он же изначально рассматривал вариант жениться на ней в Мексике, как только возраст Лолиты будет боль-мень позволять оформить их отношения юридически. Но вот то, что Гумберт на дочь Лолиты нацелился бы, к бабке не ходи. Его даже мысли о настоящем инцесте не останавливали в планах на Вторую и Третью Лолит, а тут вообще ой как удобно вышло бы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну это поверхностный взгляд, там гг не разгонял теорию эфебов или как будет мужская версия нимфетки, просто одухотворенно любовался страдая от собственного старения и в итоге подступающей смерти.

Да знаю, я читала. А фильм какой с Бьерном Андерсеном   Просто называют так

Отредактировано (2026-05-06 14:13:05)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Полагаю, та, первая ночь была для Лолиты не то чтобы износом, а интересным ей самой подростковым экспериментом, запретным плодом.

Наутро она вела себя прям как жертва износа, сидела как привидение, жаловалась на боль и все такое. "посмотри что ты со мной сделал". Он же ей все там порвал, пришлось прокладки ей покупать. Зато от секса ее отвратил именно парень в лагере, да-да. Так отвратил, что она еще сначала захотела, а потом как отрезало после первых же поползновений мудака Гумберта

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Мне кажется, конкретно Лолита была для него особенной, потому что она ему Аннабеллу напомнила, оттого он в неё так вцепился с самого начала, когда он ещё просто квартирантом у Шарлотты был.

А мне кажется, любая нимфетка бы его устроила, и романтизировал бы любую. Тут было скорее стечение обстоятельств, что он смог вот так воспользоваться ей

Про коричневую розу - я всегда думала

▼Скрытый текст⬍

Что это вульва. И мб намек на менструацию?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Полагаю, та, первая ночь была для Лолиты не то чтобы износом, а интересным ей самой подростковым экспериментом, запретным плодом. После которого она поняла, что нет, как-то ле фу ей этот плесневелый плод и вообще больно.

Да, так в книге и говорится:

Для нее чисто  механический половой акт был неотъемлемой частью тайного мира подростков, неведомого взрослым. Как поступают взрослые, чтобы иметь детей, это совершенно ее не занимало. Жезлом моей жизни Лолиточка орудовала необыкновенно энергично и деловито, как если бы это было бесчувственное приспособление, никак со мною не связанное. Ей, конечно, страшно хотелось поразить меня молодецкими ухватками малолетней шпаны, но она была не совсем готова к некоторым расхождениям между детским размером и моим. Только самолюбие не позволяло ей бросить начатое, ибо
я, в диком своем положении, прикидывался безнадежным дураком и предоставлял ей самой трудиться — по крайней мере пока еще мог выносить свое невмешательство.

При этом Гумберт — "крепко сложенный, дурно пахнущий мужчина энергично совершил половой акт три раза за одно это утро". Это невзирая на пресловутую разницу размеров и явную неготовность Лолиты — и физиологическую, и психологическую — к подобным секс-марафонам. То, что замышлялось Лолитой как озорство с целью поразить несмышленого зануду мистера Гумберта, вдруг оказалось слишком серьезным, и она вообще не понимала, ни как относиться к этому, ни как справляться.

Я был уверен, что коричневая роза это, хм, вульва.

Я тоже, но Гумберт и просто так использует это словосочетание по отношению к Лолите: "Поди сюда, мой коричневый розан", имея в виду ее загар, так что всё странно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

отчасти оффтоп, по поводу набоковского же "Волшебника" - той повести, которая "Лолита" в первом приближении, про педофила, женившегося на впоследствии умершей вдове ради близости к её дочери.
главгер там не такой вычурный интеллехент, как Гумберт, но свои сексуальные фантазии оформляет также цветисто и разрез в его мечтаниях похожий - вот буду жить со своей нимфеткой один на один, весь такой из себя, ни с кем не позволяя ей много контактировать.
но этот главгер хоть помер быстро и успел девочку только порядочно напугать.
как быстро девочка из этой истории оказалась бы неудобным и "пустым" подростком, желающим нормальной жизни - вопрос

что-то сразу навевает про скопинского маньяка и фрицля, они тоже типа "любили" своих наложниц и фантазировали об уютном изолированном от всех гнездышке, где было для девушек все-все, что им надо, причем все по их согласию. Ибо все на халяву, плюс любовь и опека, чем им еще быть недовольными?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Поди сюда, мой коричневый розан", имея в виду ее загар, так что всё странно

А может и не загар имел в виду Мы имеем дело с человеком, который дрочил на детскую энциклопедию

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Наутро она вела себя прям как жертва износа, сидела как привидение, жаловалась на боль и все такое.

Ну вот это описанное отвращение после того, как Лолита сначала была не против маленького эксперимента, как она себе это представляла (и можно было бы хвастаться ачивкой подружкам, как и про парня из лагеря), а все оказалось болезненно и физически, и психологически, а этот мудак еще и повторил несколько раз.
Если подросток в гормональной буре не очень умно поступает, со взрослого это не снимает ответственности, говорит нам автор

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Был ли Куилти

У меня тоже какое-то подозрение, что никакого Куитли не было. Да и погоня по отелям с именами-игрой слов очень уж похожа на горячечный бред.

А если говорить о "великой любви" - он к ней, в смысле, к Долли, просто привык, и реально продолжал бы испытывать к ней какое-то ностальгическое влечение (всё-таки, на взрослых женщин у него чисто технически вставало)... Пока не подрасла бы дочь или пока не оказался бы рядом ещё какой-то доступный ребёнок.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

У Куилти еще и фамилия созвучная с "гилти", как будто он воплощает в себе все зло Гумберта отдельной тушкой и эту тушку можно с кайфом убить, наказать. Поэтому не исключаю версию, что остатки гумбертовой совести создали тульпу для битья.
Этот канон не то что слон, а шоггот, которого дали ощупать и идентифицировать слепоглухонемым.

Отредактировано (2026-05-06 15:35:20)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я, кстати, начал перечитывать, и удивился тому, чего в прошлый раз не заметил.
Вот насколько он ненавидит старшую гейзиху, как мечтает ее утопить, настолько при этом умело изображает хорошего мужа.
Для нелюбимой Шарлотты у него и добрые слова, и "весь ассортимент старосветских нежностей," и подстраивается он под нее, и очень хорошо замечает, что ей нравится и что не нравится... а для, якобы, любимой Лолиты сразу, с ходу шантаж и запугивание, и больше вообще никаких попыток завоевать ее расположение, кроме кино-денег-обновок, чтобы отстала.
То есть, Гумберт не социопат, не сыч необщительный, все замечательно понимает, но делает то, что делает.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

"Ганимед", "Детство хозяина", а есть еще

▼Скрытый текст⬍

"Фальшивомонетчики" Андре Жида, там гг лет 40 и парень лет 15 по виду (в фильме). Но там вроде все по согласию, но опять же, согласие школьника и взрослого человека - это разные вещи. Особенно с такой разницей в возрасте.
И в какой-то момент там застрелился один из второстепенных героев...

Отредактировано (2026-05-06 15:44:29)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и больше вообще никаких попыток завоевать ее расположение, кроме кино-денег-обновок, чтобы отстала.

Мне кажется, ему это просто нравится, возбуждает покупать эти детские "штучки".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он ее любил от начала и до конца, он ведь к другим не лез и тому подобное

Да были и еще девочки, на которых у него вставало и были всякие тайные мечты. Просто только с Лолитой удалось довести до дела.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Просто только с Лолитой удалось довести до дела.

Она все-таки его с первого взгляда поразила более всех, за счет внешнего сходства с Аннабеллой. Так-то он уже собирался свалить из этого старенького дома, ему не улыбалось квартировать здесь.
А потом Лолита "удачно" осталась без матери. Гумберт был осторожен до трусливости, и даже к той дочке друга, к которому изначально ехал, вряд ли рискнул бы полезть при двух родителях в доме. Насчет той у него скорее были обычные фантазии, как раньше мечтал "вот бы наш корабль затонул, а я остался на необитаемом острове с дочкой пассажира, которую буду утешать"

Отредактировано (2026-05-06 16:08:15)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он ее любил от начала и до конца, он ведь к другим не лез и тому подобное

▼Скрытый текст⬍

Ооо боже, там еще потом про семейное насилие в вакууме: "человек, который бьет жену, он ее любит или нет? ну она ведь не уходит, потому что чувствует любовь" 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Что ты несёшь, не стряхивай на меня своих крокодильчиков

А как прикажешь понимать твои слова, что вся книга "такая", то есть "блевотная"?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А как прикажешь понимать твои слова, что вся книга "такая", то есть "блевотная"?

Я другой анон, но книга действительно блевотная, с этим трудно спорить. И она такой и должна быть, имхо, так и задумывалось.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А как прикажешь понимать твои слова, что вся книга "такая", то есть "блевотная"?

Имхо, книга написана нарочито мерзким и вычурным языком, но это и не плохо, просто ГГ - мерзкий и вычурный человек. Но тот анон и не писал, что книга из-за этого плохая. Просто язык вот такой. Так что реально кроколильчиков стряхиваешь
Дранон

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А как прикажешь понимать твои слова, что вся книга "такая", то есть "блевотная"?

Я другой анон, но книга действительно блевотная, с этим трудно спорить. И она такой и должна быть, имхо, так и задумывалось.

Не книга блевотная, а манера рассказчика-Гумберта.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не книга блевотная, а манера рассказчика-Гумберта.

Для меня это одно и то же, в данном конкретном случае.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А для меня проблема этой книги, что она написана шикарно, и потому многие люди уже не очень понимают, что там происходит, когда читают.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Соглашусь, на этот красивый язык и ловятся такие, как Юзефович. Но это уж их половые трудности