Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А дыхание из розы, получается?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще один аргумент в пользу того, что ГГ - русский эмигрант 

Для русского эмигранта он делает слишком мало отсылочек к русской литературе

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А дыхание из розы, получается?

Нет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

в Европе того времени был Цельсий или Фаренгейт?

В Британии очень долго сохранялся Фаренгейт, почти вся континентальная Западная Европа мерила по Цельсию, по крайней мере, медицинские градусники (ну, насколько я из истории медицины помню).

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Про розу я ещё при первом прочтении подумал, что

▼Скрытый текст⬍

это он ей в предыдущие разы анус порвал.

Но я в принципе читал, а потому и интерпретировал, как порнуху NC-21, которой оно и является по факту.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К Лолите он ничего кроме извращенной похоти не испытывает и похоть эта вырастает из её возраста и зависимости от него, а не от того, что она там ему как-то как личность интересна и чем-то привлекла.

Так у многих часто похоть приравнивается к любви. Особенно, если, чтоб трахнуть, готов трахать всегда несмотря ни на что (ни на болезнь, ни на закон, ни вообще мораль, типа усыпленную иметь)  - все, великая любовь.
И сам Гумберт эту свою вечную похоть приравнивает к любви.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

почти вся континентальная Западная Европа мерила по Цельсию,

А Гумберт из Франции, так что тоже по идее привычен к Цельсию. Хотя гипотеза с русским эмигрантом хороша.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Даже англоязычные не уверены, что это за роза такая.

да, я тоже находил эти обсуждения, но мне кажется это как-то не в стиле ГГ. Он жы весь такой утонченный (оставим за скобками, что насильник), а тут вдруг это - да ещё и "на вкус" - чего-то не то.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

«Какие жуткие траурные цветы», сказала она, принимая букет. «Но все равно – спасибо. Только будь так мил, пожалуйста, обойдись без французского – это только раздражает людей».

К вопросу о "тупости" Лолиты. Она как раз прекрасно чувствует уместность ситуации, тупой здесь только Гумберт, который суёт свою эрудицию туда, где она нахуй не сдалась.

Я был уверен, что коричневая роза это, хм, вульва.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

да, я тоже находил эти обсуждения, но мне кажется это как-то не в стиле ГГ. Он жы весь такой утонченный (оставим за скобками, что насильник), а тут вдруг это - да ещё и "на вкус" - чего-то не то.

Он при этом довольно не брезглив, в том смысле, что ему нравится и запах пота, и запах несколько немытых волос, и в носки он дрочил (блять). И волосы на теле он эротизирует. При этом все люди, кроме тощих девочек, в его глазах уродливые шопиздец, и только девочки какают бабочками.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Бля, ну может ты прав, анон. Вот я сколько раз эту книгу читал, а все равно когда начинаешь разбирать - пичот как в первый раз   

Отредактировано (2026-05-06 12:51:05)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Я был уверен, что коричневая роза это, хм, вульва.

Мне тоже кажется, ее иногда сравнивают с розой в литературе а анус с хризантемой, но это уже к китайцам

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

К вопросу о "тупости" Лолиты. Она как раз прекрасно чувствует уместность ситуации, тупой здесь только Гумберт, который суёт свою эрудицию туда, где она нахуй не сдалась.

Гумберту вообще всю дорогу абсолютно похуй, что там за внутренний мир у Долорес, и он удивлялся, когда случайно обнаруживал, что у нее есть какие-то мысли кроме как о комиксах.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Особенно, если, чтоб трахнуть, готов трахать всегда несмотря ни на что

И в его случае великая любовь и несмотря ни на что заканчивается на свершившимся половом созревании. Така любовь, така любовь даа

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

отчасти оффтоп, по поводу набоковского же "Волшебника" - той повести, которая "Лолита" в первом приближении, про педофила, женившегося на впоследствии умершей вдове ради близости к её дочери.
главгер там не такой вычурный интеллехент, как Гумберт, но свои сексуальные фантазии оформляет также цветисто и разрез в его мечтаниях похожий - вот буду жить со своей нимфеткой один на один, весь такой из себя, ни с кем не позволяя ей много контактировать.
но этот главгер хоть помер быстро и успел девочку только порядочно напугать.
как быстро девочка из этой истории оказалась бы неудобным и "пустым" подростком, желающим нормальной жизни - вопрос

▼Скрытый текст⬍

Когда он сел в поезд, послезавтрашний адрес всё ещё был как берег в тумане зноя, предварительный символ будущей анонимности; он всего лишь наметил, где, по пути на этот мерцающий юг, заночуют, но не считал нужным предрешать дальнейшее новоселье. Всё равно где — место украсит босая ножка; всё равно куда — только бы унести — и потеряться в лазури. Грифы столбов пролетали со спазмами гортанной музыки. Дрожь в перегородках вагона была как треск мощно топорщившихся крыл. Будем жить далеко, то на холмах, то у моря, в оранжерейном тепле, где обыкновение дикарской оголенности установится само собой, совсем одни (без прислуги!), не видаясь ни с кем, вдвоём в вечной детской, что уже окончательно добьет стыдливость; при этом — постоянное веселье, шалости, утренние поцелуи, возня на общей постели, большая губка, плачущая над четырьмя плечами, прыщущая от смеха между четырех ног, — и он думал, блаженствуя на внутреннем припеке, о сладком союзе умышленного и случайного, о её эдемских открытиях, о том, сколь естественными и зараз особыми, нашенскими ей будут вблизи казаться смешные приметы разнополых тел — меж тем как дифференциалы изысканнейшей страсти долго останутся для неё лишь азбукой невинных нежностей; её будут тешить только картинки (ручной великан, сказочный лес, мешок с кладом) да забавные последствия любознательных прикосновений к игрушке со знакомым, никогда не скучным фокусом. Он был убежден, что пока новизна довлеет себе и ещё не озирается, будет легко при помощи прозвищ и шуток, утверждающих бесцельную в сущности простоту данных оригинальностей, заранее отвлечь нормальную девочку от сопоставлений, обобщений, вопросов, на которые что-нибудь подслушанное прежде, или сон, или первые сроки могли бы её подтолкнуть, так что из мира полуотвлеченностей, ей, вероятно, полуизвестных (вроде правильного толкования самостоятельного живота соседки, вроде школьных пристрастий к морде модного комедианта), от всего как-либо связанного со взрослой любовью будет пока что изъят переход к привычной действительности милых развлечений, а пристойность, мораль не заглянут сюда по незнанию порядков и адреса.

Система подъемных мостов хороша до тех пор, покамест цветущая пропасть сама не дотянет крепкой молодой ветви до светлицы; но именно потому, что в первые, скажем, два года пленнице будет неведома временно вредная для неё связь между куклой в руках и одышкой пуппенмейстера, между сливой во рту и восторгом далекого дерева, придется быть сугубо осторожным, не отпускать её никуда одну, почаще менять местожительство (идеал — миниатюрная вилла в слепом саду), зорко смотреть за тем, чтобы не было у неё ни знакомств с другими детьми, ни случая разговориться с фруктовщицей или поденщицей — ибо мало ли какой вольный эльф может слететь с уст волшебной невинности — и какое чудовище чужой слух понесет к мудрецам для рассмотра и обсуждения. А вместе с тем, в чём упрекнуть волшебника? Он знал, что найдет в ней достаточно утех, чтобы не расколдовать её слишком рано, ничего в ней не отличать слишком явным вниманием неги; играя в прогулку капуцина, не слишком упираться в иной тупичок; он знал, что не посягнет на её девственность в самом тесном и розовом смысле слова, пока эволюция ласк не перейдет незаметной ступени — дотерпит до того утра, когда она сама, ещё смеясь, прислушается к собственной отзывчивости и, уже молча, потребует совместных поисков струны.

Воображая дальнейшие годы, он всё видел её подростком: таков был плотский постулат; зато, ловя себя на этой предпосылке, он понимал без труда, что если мыслимое течение времени и противоречит сейчас бессрочной основе чувств, то постепенность очередных очарований послужит естественным продолжением договора со счастьем, принявшим в расчет и гибкость живой любви; что на свете этого счастья, как бы она ни повзрослела — в семнадцать лет, в двадцать, — её сегодняшний образ всегда будет сквозить в её метаморфозах, питая их прозрачные слои своим внутренним ключом; и что именно это позволит ему, без урона или утраты, насладиться чистым уровнем каждой из её перемен. Она же сама, уточнившись и удлинившись в женщину, уже никогда не будет вольна отделить в сознании и памяти своё развитие от развития любви, воспоминания детства от воспоминаний мужской невинности — вследствие чего прошлое, настоящее, будущее представятся ей единым сиянием, источник коего, как и её самое, излучил он, живородящий любовник.

Так они будут жить — и смеяться, и читать книги, и дивиться светящимся мухам, и говорить о цветущей темнице мира, и он будет рассказывать, и она будет слушать, маленькая Корделия, и море поблизости будет дышать под луной.

Пускай нас отведут скорей в темницу.

Там мы, как птицы в клетке, будем петь.

Ты станешь под моё благословенье,

Я на колени стану пред тобой,

Моля прощенья. Так вдвоём и будем

Жить, радоваться, песни распевать,

И сказки сказывать, и любоваться

Порханьем пёстрокрылых мотыльков…

Мы в каменной тюрьме переживём

Все лжеученья, всех великих мира,

Все смены их, прилив их и отлив.

— и чрезвычайно медленно, сначала всей чуткостью губ, затем всей их тяжестью, вплотную, всё глубже, только так, в первый раз, в твоё воспаленное сердце, так, пробиваясь, так, погружаясь, между его тающих краев…

Дама, сидящая напротив, почему-то вдруг поднялась и перешла в другое отделение.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В принципе, к выросшей Лолите он уже почувствовал какое-то подобие нормальной любви и раскаяния, но это слишком мало после всего.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В принципе, к выросшей Лолите он уже почувствовал какое-то подобие нормальной любви и раскаяния, но это слишком мало после всего.

Мне кажется, это уже чисто привязанность, даже почти биология - сколько он её ебал-то. Организм помнит.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

В принципе, к выросшей Лолите он уже почувствовал какое-то подобие нормальной любви и раскаяния, но это слишком мало после всего.

Или он сам себя убеждает в этом. Я уверен, что живи он с 17летней Лолитой, то не любил бы ее и испытывал только раздражение от выросшего тела и ее "пустоты".

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

мне кажется это как-то не в стиле ГГ. Он жы весь такой утонченный (оставим за скобками, что насильник), а тут вдруг это - да ещё и "на вкус" - чего-то не то.

Ты путаешь стиль как манеру речи и стиль как манеру действия. ГГ говорит кучеряво, но по пробивающимся там и тут деталькам можно понять, что в том, что касается "половых сношений", он далеко не raffiné.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да вся книга такая

А тебе бы хотелось, чтоб вся книга была розовой и персиковой, именно как фантазиях ГГ, со странно опытной, веселенькой и покладистой Лолитой, ведущей себя так, как она отнюдь не могла бы себя вести в действительности?

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А тебе бы хотелось, чтоб вся книга была розовой и персиковой, именно как фантазиях ГГ, со странно опытной, веселенькой и покладистой Лолитой, ведущей себя так, как она отнюдь не могла бы себя вести в действительности?

Что ты несёшь, не стряхивай на меня своих крокодильчиков

Отредактировано (2026-05-06 13:23:06)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Ну, аноны, хорошо же сидим. Холиварка способна посраться даже за Хрюшу и Степашку, но вполне культурно обсуждает один из скандальнейших романов эвер.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Или он сам себя убеждает в этом. Я уверен, что живи он с 17летней Лолитой, то не любил бы ее и испытывал только раздражение от выросшего тела и ее "пустоты".

да, сойди она с ума и уедь с ним, и выживи она с ребенком, он со своей возвышенною любовью к "увядшей 17-летней Лолите" что бы сделал? Переключился бы на ее девочку, 100%. При этом еще пару томов написал бы о своих страданиях.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

45:18

Спасибо за таймкод. Признаюсь, до конца этот диалог не выдержала, эта дама постоянно передергивает, пытается навязать свою точку зрения, приплетает зачем-то цензуру и аннотации, хотя речь вообще не о них.
Респект ее собеседнице, наверное тяжело было интеллигентно вести диалог в таких условиях

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Полагаю, та, первая ночь была для Лолиты не то чтобы износом, а интересным ей самой подростковым экспериментом, запретным плодом. После которого она поняла, что нет, как-то ле фу ей этот плесневелый плод и вообще больно.
И уже после первого раза она узнала, что мама погибла и ей некуда деваться. Тут уж конечно, все либидо сдохнет в положении пленницы-сироты.

Тоже именно так воспринимаю.