Холиварофорум

Анон

Тема Лолиты и других книг Набокова

Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.

Чтения:

▼Скрытый текст⬍

Часть I, главы I-V
Часть I, главы VI-X
Часть I, главы XI-XV
Часть I, главы XVI-XX
Часть I, главы XXI-XXVI
Часть I, главы XXVII-XXX
Часть I, главы XXXI-XXXIII
Часть II, главы I-III
Часть II, главы IV-VIII
Часть II, главы IX-XIV
Часть II, главы XV-XIX
Часть II, главы XX-XXII
Часть II, главы XXIII-XXVIII
Часть II, главы XXIX-XXXII
Часть II, главы XXXIII-XXXVI

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще, кстати, момент. О своих сексуальных ощущениях, эмоциональных и физических, он пишет много. А про Лолиту нет ни полслова, что ей, допустим, такая-то ласка нравилась, вот такие прикосновения возбуждали, хотелось, чтобы он там-сям потрогал. Везде, где речь про какие-то ее ощущения от секса и физические реакции, везде она проявляет неприязнь, терпит или позволяет, нигде нет ее собственной заинтересованности. При том, что, казалось бы, такая раскованная, высмеивала взрослых ханжей, сама полезла рассказывать Гумберту об опыте с мальчиком в лагере и сама первая на него залезла - то есть не та ситуация, где девушка станет скрывать свое удовольствие, потому что стыдно и потому что надо притворяться добропорядочной. Она не считала зазорным радоваться сексу, было бы удовольствие, она бы его показала и Гумберт бы о нем сказал. Но его нет, нет нигде. Везде секс с ним для нее не радость и не удовольствие, а то, с чем приходится мириться. Это вот к вопросу и о "великой любви", и о том, что они якобы оба хотели.

Отредактировано (2026-05-06 01:05:29)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Психопат, но себя считает тонкой душевной организации

Кстати, аноны, не знаю насколько в тему ( или где лучше перетереть), а вы читали «Смерть в Венеции» Манна? Называют гомо-версией Лолиты

Да. Манна очень любил когда-то.
Но там не совсем то. Все происходит в голове главгероя, он только мечтает и ничего не делает. Поэтому сюжет выглядит более приемлемым для публики, в частности.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, Гумберт писал, что все его ласки были ей противны или болезненны, что она вообще никогда не возбуждалась (как я понимаю "не трепетала под персами"). И это его огорчало, но не настолько, чтобы, блять, перестать

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще в рассказе "Детство хозяина" у Сартра в середине есть похожая ситуация (м/м). На тот момент герою, кажется, лет 14-15, и у него появляется взрослый друг, такой интересный и интеллектуальный, говорит с ним о сюрреализме и психоанализе, дает книжки Верлена, ему можно обо всем рассказать, он показывает герою, какой тот красивый. Знакомится с родителями героя, они от него в восторге и позволяют сыну с ним съездить в другой город на пару дней под каким-то культурным предлогом. В другом городе, по классике, в отеле мальчик обнаруживает, что взрослый друг снял им номер с одной кроватью, и понимает, к чему это все было.

▼Скрытый текст⬍

«Он переспит со мной», — решил он. И ромбы на обоях закружились, а удушливый запах одеколона сдавливал ему горло. «Я не должен был соглашаться на эту поездку». Ему не повезло; раз двадцать в последнее время он был на волосок от того, чтобы понять, чего хотел от него Бержер, и всякий раз, как нарочно, какая-нибудь случайность отвлекала Люсьена от этих мыслей. А теперь вот он лежал в постели с этим типом и ждал, что тому захочется с ним сделать. «Я возьму подушку и пойду спать в ванную». Но он не осмелился: он подумал об ироническом взгляде Бержера. Бержер по-прежнему молчал; Люсьен наблюдал за ним краешком глаза: тот лежал на спине с беспечным видом, заложив руки за голову. Дикая ярость охватила Люсьена, он приподнялся на локте и спросил: «Ну и чего вы ждете? Вы что, привезли меня сюда, чтобы заниматься пустяками?»

Герой ничего не хочет, совсем не возбужден, даже боится, но в итоге как будто сам грубо делает первый шаг. Дальше в процессе ему противно и страшно, но он храбрится и пытается кокетничать, чтобы сохранить лицо и чтобы выглядело так, что он знал, на что шел, а не глупый ребенок, который ничего не понимал до последнего.
Не правда ли, что-то напоминает?

Отредактировано (2026-05-06 01:43:11)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Не правда ли, что-то напоминает?

Этот мальчик, как я понимаю, до эпизода с кроватью с этим "старшим другом" в губы не целовался.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Все происходит в голове главгероя, он только мечтает и ничего не делает. Поэтому сюжет выглядит более приемлемым для публики, в частности.

Да, безусловно. Но сталкерить парня он начал.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще есть похожий рассказ Дафны Дю Морье « Ганимед».

▼Скрытый текст⬍

Главный герой — филолог-классик, который вынужденно отправляется в отпуск в Венецию. В городе он встречает молодого официанта и начинает воображать себя Зевсом, а мальчика — его виночерпием Ганимедом. Герой увлекается этим образом, что приводит к трагическим последствиям.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

И Гумберт на самом деле не сел?

Некоторые думают, что слова из конца книги Гумберта "я в Нью-Йорке, а ты на Аляске" говорят о том, что он в это время не в тюрьме. Причем это Набоков добавил это в книгу в последних редакциях, так и разные точные даты, которые не совпадают, типа герой врет. Указана точная дата смерти и то, что он исповедь писал 56 дней, но за 56 дней он еще даже письмо от Лолиты не получил.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

в отпуск в Венецию

Что ж их всех туда тянет.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще в рассказе "Детство хозяина" у Сартра в середине есть похожая ситуация (м/м).

о, произведение от лица жертвы! это интересно, спасибо, анон, почитаю. так похоже на мой опыт, эх(

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Еще в рассказе "Детство хозяина" у Сартра в середине есть похожая ситуация (м/м).

о, произведение от лица жертвы! это интересно, спасибо, анон, почитаю. так похоже на мой опыт, эх(

Ну там это небольшой кусок рассказа, и в целом жертва тоже отталкивающая, вне истории с педофилом

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А можно вкратце, в чем там ее позиция?

Он ее любил от начала и до конца, он ведь к другим не лез и тому подобное

▼45:18⬍

https://www.youtube.com/watch?v=y-4_bjabdhU&t=2818s

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

он ведь к другим не лез

Он заставил её ему дрочить, пока наблюдал за детьми возле школы, алло  Какая ж она, блять, тупая

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Он заставил её ему дрочить, пока наблюдал за детьми возле школы, алло   Какая ж она, блять, тупая

Да даже без этой сцены это все равно не аргумент. Много случаев педофилов, которые за всю жизнь растлили одного ребенка просто по причине так получилось. Это был удобный ребенок, которого некому было защитить и до которого получилось дотянуться, а до других было страшно, вот и все. Гумберт именно такой и по книге это очевидно. К Лолите он ничего кроме извращенной похоти не испытывает и похоть эта вырастает из её возраста и зависимости от него, а не от того, что она там ему как-то как личность интересна и чем-то привлекла.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Читали эссе Лема "Лолита, или Ставрогин и Беатриче"?
https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/001/033/63.htm

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

в отпуск в Венецию

Что ж их всех туда тянет.

Потому что отсылка, очевидно.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Кстати, аноны, не знаю насколько в тему ( или где лучше перетереть), а вы читали «Смерть в Венеции» Манна? Называют гомо-версией Лолиты

Ну это поверхностный взгляд, там гг не разгонял теорию эфебов или как будет мужская версия нимфетки, просто одухотворенно любовался страдая от собственного старения и в итоге подступающей смерти.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

что она вообще никогда не возбуждалась (как я понимаю "не трепетала под персами")

Он под настроение пытался доставить ей удовольствие, но нифига. Еще и в вину ей ставил это.

▼Скрытый текст⬍

Она вошла в мою страну, в лиловую и черную Гумбрию, с неосторожным любопытством; она оглядела ее с пренебрежительно-неприязненной усмешкой; и теперь мне казалось, что она была готова отвергнуть ее с самым обыкновенным отвращением. Никогда не вибрировала она под моими перстами, и визгливый окрик («что ты, собственно говоря, делаешь?») был мне единственной наградой за все старания ее растормошить. Чудесному миру, предлагаемому ей, моя дурочка предпочитала пошлейший фильм, приторнейший сироп. Подумать только, что выбирая между сосиской и Гумбертом — она неизменно и беспощадно брала в рот первое. Не помню, упомянул ли я название бара, где я завтракал, в предыдущей главке? Он назывался так: «Ледяная Королева». Улыбаясь не без грусти, я сказал Лолите: «А ты — моя ледяная принцесса». Она не поняла этой жалкой шуточки.

Полагаю, та, первая ночь была для Лолиты не то чтобы износом, а интересным ей самой подростковым экспериментом, запретным плодом. После которого она поняла, что нет, как-то ле фу ей этот плесневелый плод и вообще больно.
И уже после первого раза она узнала, что мама погибла и ей некуда деваться. Тут уж конечно, все либидо сдохнет в положении пленницы-сироты.

Отредактировано (2026-05-06 10:49:43)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Подумать только, что выбирая между сосиской и Гумбертом — она неизменно и беспощадно брала в рот первое

Блеванула 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Блеванула 

Да вся книга такая

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Да, Гумберт писал, что все его ласки были ей противны или болезненны, что она вообще никогда не возбуждалась (как я понимаю "не трепетала под персами"). И это его огорчало, но не настолько, чтобы, блять, перестать

Меня особенно поражает, что он не просто не переставал, а трахал ее ежедневно, по нескольку раз за ночь и еще как минимум одно "краткое сопряжение" после завтрака, для которого он Лолиту от игр с другими детишками отрывал. Даже высокая температура — не повод освободить рабыню от секс-повинности, он еще и разоряется, что, мол, у "истеричных нимфочек" температура может до немыслимых значений подниматься просто так, поэтому и обращать внимание не стоит (а лучше снова трахнуть). А между изнасилованиями не грех и посокрушаться о том, какая Лолита интеллектуально неразвитая и как выбирает мороженое и сосиски вместо папочкиного хуя. Вот честно, не понимаю, как литературоведы-подпевалы (осуждающие нехорошую Лолиточку за нелюбовь к такому чудесному человеку) могут этого не замечать, когда все эти офигительные подробности даже не надо между строк вычитывать, они прямым текстом, целыми абзацами идут!

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Из всех этих закрученных сексуальных метафор ГГ анон долго тупил над этой

▼Скрытый текст⬍

Я раздел девочку. Дыхание у неё было горько-сладким. Её коричневая роза на вкус отзывалась кровью.

По первости прочтения анон наивно подумал, что это про поцелуй - но, полагаю, всё-таки про половые органы. Наверное.

а ещё, напомню, это момент, когда девочка заболела и ей было плохо, какой же мудила этот ГГ.

▼Скрытый текст⬍

Притворяется, подумал я, притворяется, верно, чтобы избежать моих ласк; меня сжигала страсть, но бедняжка принялась очень как-то нудно хныкать, когда я полез к ней. Лолита больна! Лолита умирает! Она вся горела. Я поставил ей градусник, в ротик, затем посмотрел формулу записанную, к счастью, у меня в книжечке, и когда я наконец перевёл бессмысленную для меня цифру с Фаренгейтовской шкалы на близкую мне с детства стоградусную, оказалось, что у неё сорок и две десятых, чем по крайней мере объяснилось её состояние. Я знал, что у истеричных нимфочек температура поднимается до фантастических градусов, — даже выше той точки, при которой обыкновенные люди умирают; и я бы ограничился тем, что дал бы ей глоток горяченького глинтвейна, да две аспиринки, да губами впитал бы жарок без остатка, ежели бы по тщательном осмотре прелестный отросток в глубине мягкого нёба, один из главных кораллов её тела, не оказался совершенно огненной окраски. Я раздел девочку. Дыхание у неё было горько-сладким. Её коричневая роза на вкус отзывалась кровью. Её трясло с головы до ног. Когда она пожаловалась, что не может повернуть голову от боли в шее, я как всякий американский родитель, подумал о полиомиелите. Бросив всякую надежду на половые сношения, я закутал ребёнка в шотландский плед и понёс в автомобиль.

апд: о, как раз анон выше вспомнил про эту сцену.

Отредактировано (2026-05-06 11:43:40)

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

и когда я наконец перевёл бессмысленную для меня цифру с Фаренгейтовской шкалы на близкую мне с детства стоградусную,

Еще один аргумент в пользу того, что ГГ - русский эмигрант 

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

А в Европе того времени был Цельсий или Фаренгейт? По лору Гумберт же из Западной Европы.

Анон

Re: Тема Лолиты и других книг Набокова

Дыхание у неё было горько-сладким. Её коричневая роза на вкус отзывалась кровью.

Даже англоязычные не уверены, что это за роза такая.

▼Скрытый текст⬍

Судя по цвету, речь об анусе.