Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну тут ещё количество важно. Персонаж может быть самым крутым фехтовальщиком, потому что если множество фехтовальщиков — упорядоченное, то кто-то из них будет самым крутым. И самым крутым магом — тоже может, по той же причине. И так далее. А вот одновременно и фехтун, и маг, и швец, и жнец, и на дуде игрец — это уже перебор.
Я думаю, что крутизна персонажа должна быть на уровне, минимально необходимом для сюжета. Один-два таланта, а остальное прокачано настолько, насколько хватило времени.
А вот насчёт красоты желательно помнить, что вкусы у всех разные. Даже очень красивого персонажа могут оценить с эстетической точки зрения, но не воспылать страстью, и кто-то другой всё равно будет красивее, потому что персонаж — тонкий-звонкий андрогинный брюнет, а кому-то нравятся мускулистые широкоплечие блондины. Или наоборот. А ещё бывают низкое либидо, не та ориентация и даже горячо любимый муж, кроме которого никто не нужен.
А ещё из-за внешности, если она не экзотическая, персонажа могут невзлюбить, потому что "ну один-в-один козёл-бывший!". А если экзотическая, то потому, что понаехали тут!
Аналогично любое достоинство персонажа может кого-то оставить равнодушным.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А еще любая красота может не приносить герою ничего, кроме неприятностей, и цель ее в тексте будет не "все падают к ногам", а совсем другое.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Читаю иногда отзывы к понравившейся книжке: фууу, да тут ГГ фехтует лучше всех, он марти! Ну а ничо, что он наследник рода, его этому с детства обучали? Или: фууу, в героиню прынц влюбился? Жопой читали: у них династический союз, а что девушка красивая, воспитанная и прынцу понравилась - что в этом необычного?
Извините, это моя вечная жопаболь.

А что за книги, если не секрет?

Лол, да ладно, как будто это не женщины тащатся от всяких Ганнибалов, Шерлоков, Джеймсов Бондов, при этом поливая всех имеющихся в каноне женских персонажей. Зайди в тред о СПН и Шерлоке, что ли, там тебе такого нацитируют...

А если я честно отдаю себе отчет, что хочу смотреть только на мужиков, а бабы мне параллельны по большей части?
У них скорее не мизогиния, а рушат отп-ку, они и мужика, ломающего пейринг, хейтить могут.

Ну тут ещё количество важно. Персонаж может быть самым крутым фехтовальщиком, потому что если множество фехтовальщиков — упорядоченное, то кто-то из них будет самым крутым. И самым крутым магом — тоже может, по той же причине. И так далее. А вот одновременно и фехтун, и маг, и швец, и жнец, и на дуде игрец — это уже перебор.

Вот ППКС, я согласна на самого крутого мага или на самого лучшего фехтовальщика, но одновременно...

А ещё из-за внешности, если она не экзотическая, персонажа могут невзлюбить, потому что "ну один-в-один козёл-бывший!". А если экзотическая, то потому, что понаехали тут!

Вот где-то мне такое попадалось, но никак не могу вспомнить...

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А еще любая красота может не приносить герою ничего, кроме неприятностей, и цель ее в тексте будет не "все падают к ногам", а совсем другое.

▼Скрытый текст⬍

Помню один герой был божественно красив (из-за магии, кажется), но все его тупо хотели трахнуть и от этой красоты было у него куча проблем, убили его жену и вообще все грустно было (или я так помню). Автор книги Игнатова, а вот названия не помню, если что

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Помню один герой был божественно красив (из-за магии, кажется), но все его тупо хотели трахнуть и от этой красоты было у него куча проблем, убили его жену и вообще все грустно было (или я так помню). Автор книги Игнатова, а вот названия не помню, если что

"Охотник за смертью", не?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

С количеством авторы сьюх как раз и перебарщивают. У героя/героини все сразу: красотища, магический дар, происхождение и так далее, добавьте по вкусу смешать, но не взбалтывать
Возьмем ту же Анжелику.

▼Скрытый текст⬍

Да, красивая. Но замуж ее выдают по расчету: руднички-то, а? Никто ее не спрашивал. По сути - девочка из провинции с монастырским образованием попадает в столицу. Охуевает. Муж попался вменяемый (ну и очаровался, бывает, не то бы супружеский долг сразу исполнил, чтоб не выебывалась). Ну а дальше - интересно ж. Разговоры о литературе, алхимии, политика приплетается, потом начинается пиздец, из которого надо как-то выбираться и не угробить при этом детей. И где тут сьюха? Какая сьюха к нищим пойдет, а потом будет служанкой горбатиться?
Прастити, это героиня моего детства, бомбануло))))

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Извините, это моя вечная жопаболь.

угу. читала намедни книгу, где у героини из всех достоинств -  мозги, знание этикета и более нихуя; в процессе книги она дважды чуть не померла как из-за собственной дурости, так и из-за собственной гордости, а собственное хитроебство на ниве политических интриг привело ее к тому, что она спала с мерзким мудаком, который ее еще избивал.
открываю комменты, а там первый же отзыв о том, что гг - МС.
у меня такое ощущение, будто народ уже давно потерял определение для этого термина и нарекает так вообще любую героиню.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вот ППКС, я согласна на самого крутого мага или на самого лучшего фехтовальщика, но одновременно...

Если это тысячелетний эльф, ему ничто не мешало прокачать оба скилла. Но если человек - уж что-то бы одно. Я у кого-то видел теорию, что либо - либо. Либо учишься защищаться оружием, либо вджобываешь по магической части. А то так нападут, а ты не сообразишь - кинжалом отмахиваться или файрболлом запустить.
Ну, опять же, если это долгожитель, он все может успеть изучить. А если обычный человек - или все умеет на среднем уровне, или что-то одно, но круто.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

"Охотник за смертью", не?

Может быть, я очень давно читала, на самом деле)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Извините, это моя вечная жопаболь.

угу. читала намедни книгу, где у героини из всех достоинств -  мозги, знание этикета и более нихуя; в процессе книги она дважды чуть не померла как из-за собственной дурости, так и из-за собственной гордости, а собственное хитроебство на ниве политических интриг привело ее к тому, что она спала с мерзким мудаком, который ее еще избивал.
открываю комменты, а там первый же отзыв о том, что гг - МС.
у меня такое ощущение, будто народ уже давно потерял определение для этого термина и нарекает так вообще любую героиню.

Что-то знакомое. Инициалы автора случайно не А.О.?
А с определениями вечно бардак, всё мутирует, всё меняется...

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Если это тысячелетний эльф, ему ничто не мешало прокачать оба скилла. Но если человек - уж что-то бы одно. Я у кого-то видел теорию, что либо - либо. Либо учишься защищаться оружием, либо вджобываешь по магической части. А то так нападут, а ты не сообразишь - кинжалом отмахиваться или файрболлом запустить.
Ну, опять же, если это долгожитель, он все может успеть изучить. А если обычный человек - или все умеет на среднем уровне, или что-то одно, но круто.

Ну, тут уже надо осторожнее с обоснуем тысячелетнего эльфа. Если есть пять тысячелетних эльфов, а то и несколько десятков, то у них уже свое расслоение будет, а если он один, то должен быть дельный обоснуй, почему один, а не много. Вот быть лучшим среди людей, орков, гномов и прочих личностей вполне может.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

"Охотник за смертью", не?

Если Игнатова, точно он.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Что-то знакомое. Инициалы автора случайно не А.О.?

ноуп, это "Дочь Империи".

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну, тут уже надо осторожнее с обоснуем тысячелетнего эльфа. Если есть пять тысячелетних эльфов, а то и несколько десятков, то у них уже свое расслоение будет, а если он один, то должен быть дельный обоснуй, почему один, а не много. Вот быть лучшим среди людей, орков, гномов и прочих личностей вполне может.

Ну это само собой. Даже столетний эльф, кмк, будет лучшим среди людей-лучников (а вот если юное дарование победит его на состязаниях... это уже тянет на МС). И, кстати, он же может не котироваться у гномов, потому что не умеет драться на ломах (утрирую).
Но с обоснуем у авторов... 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Что интересно, если персонаж - кун с силой, умом и красотой, и на него вешаются все женщины - то он Марти, без вариантов.

Как раз наоборот. Красивую женщину с сильным характером скорее постараются записать в сьюхи, чем мужика.

Но если такой персонаж - тян, то она просто "красивая женщина с сильным характером", да-да

А что, нет? Или по твоему боженька у нас аффтар со сьюхами раз допустил существование Мерлин Монро и Анджелины Джоли? 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

(а вот если юное дарование победит его на состязаниях... это уже тянет на МС)

хотя тут можно обоснуй про то что юное дарование долго и упорно тренировалось, само талантливо, а эльфа что-то отвлекло или еще что. Эльф от одного состязания не перестанет быть лучшим, разве что на протяжении действия результатов этого состязания. Случайности, самочувствие и тому подобное еще никто не отменял.
С другой стороны, если это юное дарование еще через два дня займет первое место в магическом поединке, то это либо амулет/демон/благославение бога, либо мс как есть.
Так что любое качество или навык можно обосновать

Но с обоснуем у авторов...  1165

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

хотя тут можно обоснуй про то что юное дарование долго и упорно тренировалось, само талантливо, а эльфа что-то отвлекло или еще что. Эльф от одного состязания не перестанет быть лучшим, разве что на протяжении действия результатов этого состязания. Случайности, самочувствие и тому подобное еще никто не отменял.

Именно! Ключевое слово - обоснуй!) Юное дарование может быть лучником от бога, а эльф правда отвлекся или там порыв ветра внезапный, в глаз мошка попала...

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вообще, в развлекательной литературе (а приключения и большинство фентези относятся имеено к ней) крутые и красивые ГГ это, имхо, нормально. А Сьюхой персонаж становится не тогда, когда он красивый и крутой, а тогда, когда вокруг него картон, играющий с ним в поддавки, и вообще весь мир вращается исключительно вокруг него. А если в романе, к примеру, помимо кругого ГГ остальные персы также интересны, у них есть характеры и биографии и их поступки и реакции адекватны, то и ГГ не воспринимается как Сью рядом с ними.  К примеру, ГГ хамит королю (или могущественному магу), а тот за это приказывает бросить героя в тюрьму (в случае с магом - превращает в задницу монашки) и герою приходится выпутываться из сложившейся ситуации, а заодно осознать, что иногда нужно уметь придерживать язык. В такой ситуации герой для меня не будет выглядеть Сьюхой. А вот если король или маг в ответ на хамство главгера начинают растерянно хлопать глазами, ронять челюсти и от шока забывать заклинания, то тогда да,это оно самое.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Да, красивая. Но замуж ее выдают по расчету: руднички-то, а? Никто ее не спрашивал. По сути - девочка из провинции с монастырским образованием попадает в столицу. Охуевает. Муж попался вменяемый (ну и очаровался, бывает, не то бы супружеский долг сразу исполнил, чтоб не выебывалась). Ну а дальше - интересно ж. Разговоры о литературе, алхимии, политика приплетается, потом начинается пиздец, из которого надо как-то выбираться и не угробить при этом детей. И где тут сьюха? Какая сьюха к нищим пойдет, а потом будет служанкой горбатиться?
Прастити, это героиня моего детства, бомбануло))))

Наверное, сьюха потому, что ее невъебенная краса потом покоряла всех мужчин, от королей до пиратов и султанов, а сама красавица была хороша во всем, от приготовления шоколада до организации мятежей, не? Конечно, это не так ярко выражено, как в образе дерзкой рыжеволосой ведьмы 15 лет, авторы были повменяемей. Но анжелики и прочие, как их там, в книжках тех времен... марианны, флорентийки и прочие таки выше простых смертных баб.Мужиков как-то не, не забарывают, исключительно красой сражают.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Но анжелики и прочие, как их там, в книжках тех времен... марианны, флорентийки и прочие таки выше простых смертных баб

Не знаю насчет марианн и прочих, но в "Анжелике" была такая мадам де Монтеспан. А еще там была некая Франсуаза д'Обинье, которая, если что, впоследствии стала второй женой Людовика. Это к вопросу о простых смертных бабах. А если под простой смертной бабой ты имеешь в виду крестьянку - см. Жанна д'Арк.

Мужиков как-то не, не забарывают, исключительно красой сражают.

Э? поясни претензию. Потому что применительно к Анжелике - она ниАчем.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну так если есть данные, почему их не использовать? Голова на плечах, руки не из жопы, с лица не крокодил, мотивация есть - да такая горы свернет.
Ну и мужики не так чтоб влюблялись, а вдуть красотке хотели в основном.
И я че-т не помню, чтобы современных сьюх насиловали с последствиями в виде нежеланных детей. И чтоб они вообще потом с детьми последствия расхлебывали.
П.С. Пират муж ваще-то) Если ты о Рескаторе.
анон-защитник-Анжелики

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

У Ротфусса Квот - МС, конечно, и подбешивает этим. Но есть факторы, которые скрашивают эту проблему. Мне, например, тема постоянной нищеты понравилась. То есть крут эпически, но купил себе вторую рубашку - и радуется. На самом деле, не всякий автор даже реалистичных персонажей готов создавать им экономические проблемы. Там, одолеть монстра и пострадать от ран - это запросто. А выбирать между пожрать/приодеться/переночевать не в канаве - это редко. Другой момент - мы знаем, что в финале он почему-то такой лузер, что его могут побить даже обычные гопники. Если Ротфусс когда-нибудь расчехлится и убедительно объяснит, что там, нахрен, все-таки произошло, то будет молодец. (Хотя я уже не надеюсь).

Вот кого не помянули из канона (наверное, я старпер) - это Майлза Форкосигана. Книги мне очень нравятся, но местами ощущается. МС ведь не всегда самый красавец. Это иногда, ровно наоборот, самый несчастный карлик и калека, который все равно всех преодолевает.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Майлза где-то в начале поминали, кажется)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я у кого-то видел теорию, что либо - либо. Либо учишься защищаться оружием, либо вджобываешь по магической части. А то так нападут, а ты не сообразишь - кинжалом отмахиваться или файрболлом запустить.

Это ты у Асприна читал, наверное. Ааз это всё Скиву объяснял в самом начале его обучения

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

читала намедни книгу, где у героини из всех достоинств -  мозги, знание этикета и более нихуя; в процессе книги она дважды чуть не померла как из-за собственной дурости, так и из-за собственной гордости, а собственное хитроебство на ниве политических интриг привело ее к тому, что она спала с мерзким мудаком, который ее еще избивал.

Слушай, а что за книга?