Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну вот так это вообще. Проституток типа можно.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Тем, что он, читатель, потратил время на плохой текст, когда мог бы читать что-нибудь хорошее.

Скажи, сколько тебе времени нужно, чтобы понять, что текст барахло? Час, два?

Смотря какой текст. Бывают неплохо написанные длинные тексты, которые бросаешь далеко не сразу, распробовав, что это МС, если она совсем тошнотная. Тогда времени и ресурса жаль, да. И текст бывает жаль.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Смотря какой текст. Бывают неплохо написанные длинные тексты, которые бросаешь далеко не сразу, распробовав, что это МС, если она совсем тошнотная.

Только я вижу взаимоисключающие параграфы?
Анон, МС - центральный персонаж. Центральный, нах. Как можно сразу не заметить, что она тошнотная, как? И как можно считать неплохим текст, где тошнотный центральный персонаж?

Отредактировано (2016-02-22 20:45:53)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Так текст может начаться не с этого персонажа. Или все прелести ГГ вылазят постепенно.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или все прелести ГГ вылазят постепенно.

Как у Бэллы Свон, например.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Так текст может начаться не с этого персонажа. Или все прелести ГГ вылазят постепенно.

Так может, это не МС?
Потому что МС обычно сияет всем в глаза с первых страниц. Я знаю только одно исключение, но там МС можно было потерпеть, пока автор писал живенький сюжетик с интригами, а потом автор слил все, и МС в том числе.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или все прелести ГГ вылазят постепенно.

Как у Бэллы Свон, например.

Ты шутишь, анон? Как можно Бэллу Свон не раскусить сразу?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Анон, ты можешь порекомендовать такие лавбургеры? Без слэша, только гет. Хочу наконец увидеть эти нездоровые отношения в книжках своими глазами.

Все у Бертис Смолл, почти все у Джоаны Линдсей (включая её зведатую фонтастегу, там вообще двойной фэйспалм по цене одной хуиты).

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ты шутишь, анон? Как можно Бэллу Свон не раскусить сразу?

Ну вот хуй знает. Когда к ней и Майк, и тот парень-фотограф начали катить шары, я подумала, что "ну мальчики просто хотят быть дружелюбными к новенькой, это нормально", когда она стала постоянно пердеть на своих "подружек", я подумала, ну ладно, она просто бука, с кем не бывает. Но когда её спас от прохожих Эдик, повёл в кафе и начал перед ней хвост распушать, попутно смешивая с говном официанток, я поняла, что всё проёбано.
Ну и вообще я очень хотела тогда дать книге шанс.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я знаю только одно исключение, но там МС можно было потерпеть, пока автор писал живенький сюжетик с интригами, а потом автор слил все, и МС в том числе.

Вот видишь, даже ты знаешь исключение.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ещё пример сью, которая не сразу проявляет себя - ГГ из русского веб-комикса "Алгоритм". Когда вполне нормальная подающая надежды девушка вдруг внезапно превращается в рыжую и ехидную уёбышку. Но думаю тут связано с тем, что комикс в онгоинге идёт, автор ещё не до конца разобрался, кого он хочет видеть, поэтому и получилось то что получилось.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я знаю только одно исключение, но там МС можно было потерпеть, пока автор писал живенький сюжетик с интригами, а потом автор слил все, и МС в том числе.

Сварог. Марти Сью во все поля, но читается гладко, по крайней мере те книги, которые не литнигеры ваяли.

Когда вполне нормальная подающая надежды девушка вдруг внезапно превращается в рыжую и ехидную уёбышку.

Сестра своего брата, потому что. Плюс Пограничье - это не площадка для выгула трепетных ланей, а у княжны был доступ к... расширенному образованию. И стимул. Если она еще и под узкоглазого не ляжет в силу внизапной любовки - ваще шикарно.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Сестра своего брата, потому что.

Отлично, теперь у сьюхозащитниц ещё один охуенный аргумент появился, потому что у каждой рыжей и ехидной обязательно есть брат или отец, у которого она любимая сестра/дочка. Она не тупая пизда, нет-нет, она сестра своего брата или дочь своего отца. Про трепетных ланей вообще хуйня какая-то.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Етить

Отлично, теперь у сьюхозащитниц ещё один охуенный аргумент появился

Ой. Ну ой. Кто-то не видит Сью там, где видишь её ты? На костер 

охуенный аргумент появился, потому что у каждой рыжей и ехидной обязательно есть брат или отец, у которого она любимая сестра/дочка. Она не тупая пизда, нет-нет, она сестра своего брата или дочь своего отца.

Подыши, успокойся и перечитай что написал.

Кстати, по твоему "нормальная подающая надежды девушка" (с) это вообще как?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вопрос "что плохого в МС" - примерно как "что плохого в высокой температуре". Да ничего плохого, организм борется... с чем-то... Но если она всё выше и выше, то как-то хреново он борется, да? И хвастаться высотой столбика в градуснике уж точно не стоит.
При этом идти в бой против МС - так же тупо, как закидываться жаропонижающими при каждом чихе. И да, мне интереснее прочесть фичок  неглупого и небездарного человека, который придумал мэрьку, дрочил на нее пять лет без передышки и за это время волей-неволей придал объема персонажам и деталей сюжету, чем первофик аффтара, который (будучи, может быть, тоже неглупым и небездарным) утоптал оригинальных персонажей до ни на что не годных серых мышей, ничего интересного про них не придумал - потому что на это они тоже не были годны - и на этом успокоился, потому что за МС его теперь точно ругать не будут.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вопрос "что плохого в МС" - примерно как "что плохого в высокой температуре". Да ничего плохого, организм борется... с чем-то... Но если она всё выше и выше, то как-то хреново он борется, да? И хвастаться высотой столбика в градуснике уж точно не стоит.

Проблема метафор, анон, в том, что они произвольны. Ты уподобил МС высокой температуре, я уподоблю ласковому морскому бризу или фруктовому смузи - и кто из нас прав? А никто, поэтика такая поэтика.

Когда аноны находят в себе силы сказать нето осмысленное, они выдвигают два довода, один - литературный, другой - социальный. МС - это плохо, потому что это плохо написано и МС это плохо, потому что это мизогиния. Тут можно говорить о каком-то фактаже и приводить какие-то доводы: да, МС в 99% случаев плохо написаны (но фанфики вообще в 99% случаев плохо написаны, на этом же основании антислэшеры ругали слэш), да, МС нередко выражают мизогинные взгляды автора (но у нас общество пропитано мизогинией, откуда автору взять иные взгляды?). Но когда говорят "МС - как высокая температура", по сути не говорят ничего. Это не факты, это слова.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

но у нас общество пропитано мизогинией, откуда автору взять иные взгляды?

Бля 
Но другие же берут откуда-то. Аноны, которые над своими меринами ржут, например, в том числе и над своими мизогинными взглядами. Или им надо устыдиться, что они переросли Мэри, потому что кто-то не может или не хочет, и не говорить об этом вслух?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Когда аноны находят в себе силы сказать нето осмысленное, они выдвигают два довода, один - литературный, другой - социальный. МС - это плохо, потому что это плохо написано и МС это плохо, потому что это мизогиния. Тут можно говорить о каком-то фактаже и приводить какие-то доводы: да, МС в 99% случаев плохо написаны (но фанфики вообще в 99% случаев плохо написаны, на этом же основании антислэшеры ругали слэш), да, МС нередко выражают мизогинные взгляды автора (но у нас общество пропитано мизогинией, откуда автору взять иные взгляды?). Но когда говорят "МС - как высокая температура", по сути не говорят ничего. Это не факты, это слова.

Если ты думаешь, что я собиралась ответить на твой вопрос, почему МС - это плохо, то нет, не собиралась. Для меня МС - уже частный случай плохо прописанного персонажа в плохо написанном тексте. Подмножество плохого, по определению, без доказательств. Хорошо прописанного персонажа в хорошо написанном тексте я назову МС разве что в переносном смысле - и делать из этого никаких выводов не буду, потому что это действительно только слова.

Отредактировано (2016-02-23 15:22:05)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Но другие же берут откуда-то.

Ну, у меня 30 лет жизни ушло на выработку иных взглядов, и все равно не без греха. А тут так раз, вынь и положь нам, автор, безупречное мировоззрение!

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Подмножество плохого, по определению, без доказательство.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну, у меня 30 лет жизни ушло на выработку иных взглядов, и все равно не без греха. А тут так раз, вынь и положь нам, автор, безупречное мировоззрение!

Понимаешь, в чём дело. Ты почему-то думаешь, что мы заставляем кого-то не быть хуёвыми писателями/мизогинами/МС Дрочерами и прочими. Нет. Просто мы не будем выдавать поглаживания и похвалы автору, а он уже сам разберётся, что ему дальше делать.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ты почему-то думаешь, что мы заставляем кого-то не быть хуёвыми писателями/мизогинами/МС Дрочерами и прочими. Нет. Просто мы не будем выдавать поглаживания и похвалы автору, а он уже сам разберётся, что ему дальше делать.

Вот да. Автор может сколько угодно писать хуево прописанных персонажей в хуево придуманных мирах. Аноны могут сколько угодно гиенить над таким автором. Автор может сколько угодно обижаться на злых анонов. Свобода слова, понимаешь.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вот да. Автор может сколько угодно писать хуево прописанных персонажей в хуево придуманных мирах. Аноны могут сколько угодно гиенить над таким автором. Автор может сколько угодно обижаться на злых анонов. Свобода слова, понимаешь.

Но нет, аноны почему-то должны завиноватиться, признать себя мизогинками, откатиться в писательском развитии к 14 годам, или когда там кто своих сьюх писал и не сметь высовываться.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Марти Стью как есть, и даже надпись на могиле доказательство.

Во-от! А меня еще спрашивали, почему мадам Бовари - МС. Потому что у Толкина на могиле написано "Берен", а Флобер сказал "Мадам Бовари - это я".

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

а Флобер сказал "Мадам Бовари - это я".

Понимаешь, анон, МС - не всякая фантазия о себе-в-книжке, а power-фантазия.
Когда студент-филолог, страдая от поноса во фронтовом госпитале, сочиняет, что он крутой эльф по имени Берен, это оно. А когда популярный писатель сочиняет, что он несчастная баба - это не оно. Потому что МС это фантазия о крутизне, а что не о крутизне, то не МС.

Отредактировано (2016-02-23 16:43:37)