Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Просто люди так говорят про Мэри Сью, будто в этом есть что-то плохое.

Что хорошего в персонаже - продукте личностной незрелости автора? Нет, если автор подросток, то ничего плохого, это нормальная стадия развития.
Только не надо опять про Бэтмена, разные супергерои это не Мэри-Сью, это коммерческие продукты, созданные для эксплуатации личностной незрелости читателя. Принципиально другое дело.

А как различить-то их? Или не-мэрисьюшный-крутыш - персонаж с двойным дном: подросток увидит всепобеждающую крутизну, аметистовые глаза и длинную фамилию, а взрослый - взрослые, нехилые такие проблемы (или по крайней мере воспримет как простоватый с точки зрения психологизьмов, но добротный увлекательный продукт)?
(Хотя если произведение, особенно оридж, а не фик, в принципе читабельно для кого-то, кроме самого автора, то определенный уровень качества у него уже есть  И опять непонятно, где граница...)

Отредактировано (2016-02-22 12:16:46)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Отличный аргумент, молодец. Пишешь ты, значит, махровую сьюху, выкладываешь в интернетик на общедоступный ресурс, в шапке никаких предупреждений про сьюх, всё, как положено. А потом встаешь в красивую позу "Ну я же вам в глотку её не заталкивал, не ходите и не читайте!"

Именно так, анон, именно так.

Знаешь, второй раз, увидев тебя в авторах, я уже не пойду и читать не буду (если ты не кандидат в сообщество перловки, тогда хоть поржать можно). Но чтобы узнать, что в тексте мэрька, текст нужно хотя бы начать читать.

Начал - увтдел мэрьку - закончил читать. У меня с этим проблем нет. У тебя какие?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Пишешь ты, значит, махровую сьюху, выкладываешь в интернетик на общедоступный ресурс, в шапке никаких предупреждений про сьюх, всё, как положено. А потом встаешь в красивую позу "Ну я же вам в глотку её не заталкивал, не ходите и не читайте!"

Типичное поведение подростка 12-15 лет 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Даже человек, который начнет учиться рисовать в 60, рисуя человека, не нарисует в 20 лет головонога.

На чем основано это убеждение?

Это не меняет того факта, что Мюри-Сью плохой персонаж, непроработанный, некачественный, нелогичный. Плохим персонажем тоже можно чесать комплексы. И не только комплексы, иногда и кинки можно почесать. Но персонаж от этого хорошим не станет.

Не станет, и что? Тебе что, каждый плохой персонаж кусок печени выклевывает?

А где ты видишь у меня горе?

Ну, ты так горячо переживаешь.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Тебе делать нечего, задумываться над давно известными и очевидными вещами?

Те, кто над ними не задумываются, как раз и записывают в Мери Сью, скажем, Бильбо Бэггинса.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

У меня с этим проблем нет. У тебя какие?

Ты так настойчиво доказываешь, что у тебя нет проблем... Зачем? Про проблемы тут вообще говоришь один ты. У других никаких проблем, они просто смеются над плохими персонажами. Смех - это не проблема.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

На чем основано это убеждение?

На знаниях, анон.

Ну, ты так горячо переживаешь.

Пошли проекции? Не надо так, анон. Некрасиво.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А как различить-то их? Или не-мэрисьюшный-крутыш - персонаж с двойным дном: подросток увидит всепобеждающую крутизну, аметистовые глаза и длинную фамилию, а взрослый - взрослые, нехилые такие проблемы (или по крайней мере воспримет как простоватый с точки зрения психологизьмов, но добротный увлекательный продукт)?

Или вот такой вариант: персонаж начинался как Мэри Сью, но по мере развития автора как личности тоже развился как личность.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ты так настойчиво доказываешь, что у тебя нет проблем... Зачем? Про проблемы тут вообще говоришь один ты. У других никаких проблем, они просто смеются над плохими персонажами. Смех - это не проблема.

Я не вижу смеха. Я вижу раздражение. И не вижу для него причин. Что с тбой случится, если ты откроешь текст и увидишь там мерисью? Почему она так ужасна, что текст нельзя просто закрыть, пожать плечами и не возвращаться к нему?

Отредактировано (2016-02-22 12:17:50)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Без аргументов такой тезис выглядит херово.

Если ты прочтёшь нормальную статью о МС не жопой, ты поймёшь.

По-моему, как короля делает свита, так и сьюху делает не столько она сама, сколько окружение. Т.е. красивый персонаж - не сьюха, сьюха тот, чья красота сражает всех без разбору. Персонаж с суперспособностями - не сьюха, сьюха тот, кто бьет любого противника одной левой. И так далее.

Да, именно так. Или вот такой пример: сьюха может хамить в лицо всем поголовно персонажам, особенно королям и тысячелетним эльфам, и они либо решат, что это остроумно, либо будут молча обтекать, неспособные достойно ответить.
Хотя почему тысячелетние эльфы не отточили искусство беседы за тысячу лет? Почему им вообще не наплевать, что там эта козявка малолетняя жужжит? Почему короли впервые сталкиваются с хамством? А не короли, так придворные наверняка не должны растеряться, дворец — это тот ещё гадюшник.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Или не-мэрисьюшный-крутыш - персонаж с двойным дном: подросток увидит всепобеждающую крутизну, аметистовые глаза и длинную фамилию, а взрослый - взрослые, нехилые такие проблемы (или по крайней мере воспримет как простоватый с точки зрения психологизьмов, но добротный увлекательный продукт)?

Да, примерно так. Это грамотный шаблон, форма, которую каждый наполнит, как и чем пожелает. Настоящую Мэри ничем не наполнить, она уже плотно забита автором и его тараканами )))

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я не вижу смеха. Я вижу раздражение. И не вижу для него причин.

Убери проекции и перестанешь видеть раздражение. Всё у тебя в голове, анон.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Если ты прочтёшь нормальную статью о МС не жопой, ты поймёшь.

Это не похоже на аргумент. Это похоже, прямо скажем, на боль в области малого таза.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это похоже, прямо скажем, на боль в области малого таза.

Так иди сядь в холодную ванну и перестань проецировать свои проблемы на других.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я не вижу смеха. Я вижу раздражение. И не вижу для него причин.

Убери проекции и перестанешь видеть раздражение. Всё у тебя в голове, анон.

Да какие проекции? Вот мне описали ситуацию: "Пишешь ты, значит, махровую сьюху, выкладываешь в интернетик на общедоступный ресурс, в шапке никаких предупреждений про сьюх, всё, как положено. А потом встаешь в красивую позу "Ну я же вам в глотку её не заталкивал, не ходите и не читайте! Я не вижу в этой ситуации ничего плохого, но автор описания явно видит. Она его чем-то раздражает. Чем?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это похоже, прямо скажем, на боль в области малого таза.

Так иди сядь в холодную ванну и перестань проецировать свои проблемы на других.

Проблемы у того, кто вместо аргументов начинает ругаться.
Попробуй еще раз. Продолжи фразу: "Мэри Сью - это плохо, потому что..."

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я не вижу в этой ситуации ничего плохого, но автор описания явно видит. Она его чем-то раздражает. Чем?

Она не раздражает, анонушка. Она смешит. Глупостью своей.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Продолжи фразу: "Мэри Сью - это плохо, потому что..."

Тебе уже раз пять только на последних двух страницах это объясняли. Если ты до сих пор не понял, значит, просто не хочешь понимать.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Она не раздражает, анонушка. Она смешит. Глупостью своей.

Ну, в принципе, да, требовать заранее указывать в шапке текста "мерисью" довольно глупо - большинство авторов не очень рефлексирует над своими творениями и не работает со своим бессознательным. Откуда им знать, что они пишут мерисью?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Одно я знаю точно - МС это хорошо, потому что это феминистично, а не-мс это мизогиния.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ну, в принципе, да, требовать заранее указывать в шапке текста "мерисью" довольно глупо - большинство авторов не очень рефлексирует над своими творениями и не работает со своим бессознательным. Откуда им знать, что они пишут мерисью?

А читатель, значит, должен заранее узнать, что там сьюха, и не заходить, чтобы не прочитать 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Одно я знаю точно - МС это хорошо, потому что это феминистично, а не-мс это мизогиния.

А, так ты тролль. Ну ладно тогда, пляши дальше. 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Продолжи фразу: "Мэри Сью - это плохо, потому что..."

Тебе уже раз пять только на последних двух страницах это объясняли. Если ты до сих пор не понял, значит, просто не хочешь понимать.

Мне не объясняли это ни разу. Мне пытались за объяснение выдать:

а) ругань;
б) какие-то ситуации, которые сквикают объясняльщика (вот я полез под кат, а там МЕРИСЬЮ, а в шапке это не указано, вот как так можно, а?), но ничего не объясняют, потому что, СЮРПРИЗ, мы с объясняльщиком разные люди и меня соверенно не сквикают его сквики;
в) кухонную психологию (ты пишешь, что тебе не трудно перестать читать Мери Сью? Значит, тебе на самом деле трудно, и ты эти трудности проецируешь на нас!).

Это не объясения, анон. Это не аргументы.

Вот давай я начну, чтобы тебе проще было понять, как выглядят аргументы.

Мэри Сью это хорошо, потому что:

1. Записанные на бумаге power-фантазии помогают автору избывать комплексы и таким образом избавляться от них.
2. Иногда получется забавно и интересно не только самому автору, но и другим.

А теперь твоя очередь.

Мэри Сью это плохо, потому что:

1......
2......

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

О, пошли передерги  Отлично.
Сегодня выпускной экзамен в начальной школе для тролликов?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А читатель, значит, должен заранее узнать, что там сьюха, и не заходить, чтобы не прочитать

Зашел, прочитал, и что? Вытекли глаза? Или из экрана вылезла черная рука и прижала тебя лицом к монитору, и не отпускала, пока не дочитаешь до конца? Кто мешает бросить текст и забыть о нем?