Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

С чего желание быть хотя бы в фике нитакой снежинкой, которая нагибает весь мир, кладя на логику и обоснуй, приравнивается к мизогинии? мэрьки же обычно сиятельны нисхуя, каждый падает к из ногам, а те, кто не падают - тайно дрочат и мечтают упасть. И так же со скиллами и мотивациями персонажей

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

И какие уж там соратницы в женском коллективе - самом ужасном коллективе из всех возможных 

О, ну давай, попизди о том, что женский коллектив - это обязательно серпентарий, и у мужиков-то не так

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вы простите, но мизогиния идет  обычно под ручку  с мэрями не потому что это сцепленные понятия, а потому что растут они из одной почвы - ебнутого сознания автора (впрочем, большинство этих авторов потом взрослеют).
То есть в большинстве случаев оно так, но не обязательно.

С чего желание быть хотя бы в фике нитакой снежинкой, которая нагибает весь мир, кладя на логику и обоснуй, приравнивается к мизогинии?

потому что очень часто авторы хотят не просто нагнуть весь мир, но и  посиять на чьем-то фоне - тупых одноклассниц, мерзких разлучниц, ну или там ей все куны будут говорить, какая она нитакая и как выделяется из общего ряда пиздуховных баб.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Автор статьи, а что ты скажешь насчет МС и бодипозитива? Хотя нет, не говори ничего, радфем же высрались на бодипозитив и выкинули его из феминистского дискурса, чтобы спокойно оскорблять оппоненток за внешность.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Хотя нет, не говори ничего, радфем же высрались на бодипозитив и выкинули его из феминистского дискурса

Да ну.
*миморадфем*

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Бессмысленность и мизогиничность самого понятия "Мэри Сью". Вот мой поинт.

Я так понимаю, анон так и не удосужился дать определение понятию, да? Ну так вот: если ты не даёшь определения чему-то, ты не можешь утверждать, что этого у кого-то нет. Ну то есть можешь, но это будет бессмысленный набор букв. Я тоже могу сказать, что ты ткоткотко. И никто не будет знать, права я или нет, потому что никто не знает, что я подразумеваю под ткоткотко.
Ещё раз: сначала дай определение понятию "Мэри Сью", а потом говори, мэрисьюшны персонажи или не мэрисьюшны.
Теперь о бессмысленности: если ты так считаешь, анон, то ты просто не видела Мэри Сью. Почитай фик про Валечку Люциферовну, что ли.

Мэри-Сью и есть продукт этой самой внутренней мизогинии, это инструмент для самоутверждения над другими женщинами. Как правило все тексты с МС пропитаны ненавистью к другим женщинам, даже к ближайшим соратницам, зато с преклонением перед мужчинами.

Не знаю, где вы таких берёте, мои знакомые МС самоутверждаться над мужчинами были не дуры. И над каноном в целом, включая мир.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Но это никак не мешает мне называть некоторых своих "персонажек" мэрьками, потому что, как бы тщательно вписаны в мир они ни были, я-то помню, что изначально впихнула их в сюжет в качестве собственных отражений, чтобы выливать на читателей мой собственный обвм.

Персонажей, созданных таким способом, в мировой культуре более чем дохуя, анон. И не из категории супергероев. Тот факт, что перс вырос из селф-инсерта, не повод обзывать его и гнобить.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Анон, ты извини, если пронзаю неправильно, но по твоей простынке у меня сложилось впечатление, что ты не пейсатель и сьюх не создавал.

Это не моя простынка, а юзера Капитан Джейн Т. Кирк. По ссылке же.
Я пейсатель и много чего насоздавал. Одну из моих героинь обзывали сьюхой, хотя моего обвма в ней не больше, чем в ее оппонентах. За них обоих я играл так же, как за нее, но они были мужики, поэтому их никто не записал в сьюхи. Так что знаю я, как в сьюхи записывают, знаю. 

Твой текст обесценивает опыт тех, кто прошёл через увлечение сьюхами и хочет создавать интересных героев.

Уже упомянутые здесь Бонд и Бэтмен интересные герои. Нащот твоих не знаю, дай ссылочку - прочту, скажу.

Хочешь верь, хочешь нет, но я избавилась от внутренней мизогинии только когда перестала страдать по сьюхам обоих полов.

Это индивидуально. Я не отрицают твой опыт, но у меня он другой.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Женщина-писательница также подвергается негласному запрету на описание сильных героинь, потому что сильная героиня в ее исполнении подвергнется критике за нереалистичность. В то время, как мужчины-писатели на постоянной основе создают сильных, могущественных и харизматичных героев, которые принимаются обывателями, как данность, женщины, пишущие о сильных и харизматичных героинях, подвергаются насмешкам и оскорблениям, обвинениям в компенсации комплексов или неумении писать.

- из аналитики команды Феминист Ориджинс, http://www.diary.ru/~wtf-kombat2016/p20 … ?oam#more3

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это наша дура "я не знаю, что такое МС, но уверена, что их не бывает" писала?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это наша дура "я не знаю, что такое МС, но уверена, что их не бывает" писала?

Нет, вряд ли эту статью писала ты. Кажется, кто-то поумнее.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Женщина-писательница также подвергается негласному запрету на описание сильных героинь, потому что сильная героиня в ее исполнении подвергнется критике за нереалистичность.

Бля.
Объясняю на примерах. Есть некто, кто записывают в сьюхи, ну скажем Чёрную Мамбу, на том основании, что покпок баба не может быть сильной и не может владеть оружием, кроме кухонного ножа, полностью игнорируя тот факт, что героиня долго и упорно тренировалась, а сила не с неба на неё упала. Здесь доёбки продиктованы исключительно мизогинией автора высказывания.
А теперь есть некто, кто уверенно записывать в сьюхи, ну скажем Лилю из повести про коробку с карандашами. Мы читали её в "Рыжих и ехидных". Там претензии к героине, что она позиционируется автором не просто как самая сильная, но и как самая добрая, хорошая и с чистым сердцем, в то время как героиня всю повесть ведёт себя как подзалупный творог, все способности берутся у неё с нихуя, все ништяки достаются ей слишком просто. Она скучный и раздражающий персонаж, созданный исключительно чтобы потешить эго автора и тех читательниц, кто тяготеет к рыжести и ехидности по жизни.
И прежде чем ты возразишь вот тебе ещё пара примеров. Уже порядком подзаебавший в этом треде Бэтмен, потому что я не могу понять, о какой вселенной с ним именно ты говоришь. Силы на него не с неба свалились, ему пришлось долго тренироваться, чтобы из обычного человека стать практически равным по силе супергероям со способностями извне. Что на него действительно с неба упало это богатство, но Брюсу хватило мозгов использовать деньги семьи во благо. В некоторых случаях его можно назвать Марти, в некоторых нет.
А теперь возьмём Ричарда Длинные Руки от Никитина. Обычный туповатый попаданец внезапно становится pussy magnet, под него внезапно начинает подстраиваться мир, и Дима, сам от того охуев, судя по всему, каким-то чудным образом продвигается по карьерной лестнице, поёбывая то королев, то богинь, самоутверждаясь обо всё что движется. Это классический Марти, герой интересный вообще хуй знает кому кроме его пизданутого автора.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

все способности берутся у неё с нихуя, все ништяки достаются ей слишком просто

Вопросы начинаются, когда кто-нибудь на голубом глазу заявляет, что сила и способности Чёрной Мамбы тоже как-то нереалистичны и достались ей слишком просто, потому что "в жизни так не бывает".

Уже порядком подзаебавший в этом треде Бэтмен, потому что я не могу понять, о какой вселенной с ним именно ты говоришь. Силы на него не с неба свалились, ему пришлось долго тренироваться, чтобы из обычного человека стать практически равным по силе супергероям со способностями извне.

А как насчёт супергероев со способностями извне? Тор или Супермен много пахали, чтобы заполучить свои скиллы?

Она скучный и раздражающий персонаж, созданный исключительно чтобы потешить эго автора и тех читательниц, кто тяготеет к рыжести и ехидности по жизни.

Я то же самое могу сказать о Человеке-пауке. Он меня всегда только раздражал, скучнейший тип. Значит, Марти Стью?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А теперь возьмём Ричарда Длинные Руки от Никитина. Обычный туповатый попаданец внезапно становится pussy magnet, под него внезапно начинает подстраиваться мир, и Дима, сам от того охуев, судя по всему, каким-то чудным образом продвигается по карьерной лестнице, поёбывая то королев, то богинь, самоутверждаясь обо всё что движется. Это классический Марти, герой интересный вообще хуй знает кому кроме его пизданутого автора.

... Ты знаешь, какие у него тиражи, да? 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

... Ты знаешь, какие у него тиражи, да? 

Не больше, чем у 50 оттенков серого, дальше что?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Дальше то, что этот герой очевидно интересен всем этим людям, которые покупают книги. 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Дальше то, что этот герой очевидно интересен всем этим людям, которые покупают книги. 

Не герой, а пустота вместо неё, в которую можно без труда впихнуть своё туловище и сублимировать. Но по твоей логике Анька с Косым, да Бэлка с Эдиком всё-таки куда более интересные герои, да.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Анька с Косым, да Бэлка с Эдиком

Это кто? 

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Мы тут недавно в феминистском треде тёрли, что было бы круто поддерживать пишущих феминисток и всё такое. Но если феминистки всерьёз берутся бороться за право писать хуёвые книги с хуёвыми персонажами, лишь бы фасолинку на них потеребить, ну нахуй.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Мэри Сью — характеристика не столько персонажа, сколько сюжета, особенно когда речь идёт об ориджах, а не о НЖП в фиках, для различения которых этот термин изначально появился.
Анон, пытающийся притянуть в определение читателей, неправ. Читатели ещё и не на такое говно находятся, если не ради крутизны, то ради юмора — а нагибание всего и вся часто сопровождается шуточками.
Качества персонажа имеют большее значение, когда мы оцениваем нового персонажа в фике, потому что мы можем сразу сравнить эти качества с заданными каноном нормами. И меньшее значение, когда мы оцениваем персонажа ориджа, потому что уже недостаточно описания персонажа. Авторы МС-ориджей должны сначала придумать мир, а потом придумать персонажа, который в этом мире чрезмерно крут.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Это кто?

Персонажи 50 оттенков и Сумерек.

Мы тут недавно в феминистском треде тёрли, что было бы круто поддерживать пишущих феминисток и всё такое. Но если феминистки всерьёз берутся бороться за право писать хуёвые книги с хуёвыми персонажами, лишь бы фасолинку на них потеребить, ну нахуй.

А мы не будем всех поддерживать. Мы будем поддерживать тех, которые пишут хорошие книги с хорошими персонажами.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А мы не будем всех поддерживать. Мы будем поддерживать тех, которые пишут хорошие книги с хорошими персонажами.

Таков был план с самого начала. Но не будет ли это ущемлением прав той группы феминисток с дайри, которые хотят выбить себе привилегию писать ориджи с МС, чтобы никто не смел им и слова сказать против, и это только потому что "мужикам можно"?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Э... Да, если мужикам можно, то можно и немужикам. Хочешь кидаться на авторов МС? Иди убейся об Никитина, че ты в женщин вцепилась. 

Отредактировано (2016-02-13 18:43:23)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Э... Да, если мужикам можно, то можно и немужикам. Хочешь кидаться на авторов МС? Иди убейся об Никитина, че ты в женщин вцепилась. 

Кокая злая фемка. Или пожелания убиться это твоё право на гнев?
А вообще начнём с того, что мужикам тоже нельзя. Вернее, они-то могут писать свою хуйню, дрочить на своих Марти и сношать их с богинями, небом и Аллахом, но критиковать их я буду точно так же, как и авторов Мэри.

Отредактировано (2016-02-13 18:47:53)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Э... Да, если мужикам можно, то можно и немужикам. Хочешь кидаться на авторов МС? Иди убейся об Никитина, че ты в женщин вцепилась.

Я Выбираю Женщину!
Если серьёзно, то я просто предпочитаю читать женское, поэтому женских МС видела больше.

Таков был план с самого начала. Но не будет ли это ущемлением прав той группы феминисток с дайри, которые хотят выбить себе привилегию писать ориджи с МС, чтобы никто не смел им и слова сказать против, и это только потому что "мужикам можно"?

Мои деньги, на что хочу, на то и жертвую!