Холиварофорум

Анон

Re: Сорокин

Кроме самых общих черт, характерных для большинства дистопий

Интересно, какая первая антиутопия была целенаправленно написана как антиутопия, осознанно? Для меня, например, "Машина времени" Герберта Уэллса с элоями и морлоками - это фактически антиутопия. Но мне говорили, что намеренное, целенаправленное прописывание такого жанра и называние его своим именем было изобретено только в XX веке.

Анон

Re: Сорокин

Сорокин: пишет про говно.
Аноны в теме Сорокина: срутся.

Анон

Re: Сорокин

Аноны в теме Сорокина: срутся.

Так они во всех темах срутся! Бывает, что и поболее, чем в этой.

Анон

Re: Сорокин

Сорокин: пишет про говно.
Аноны в теме Сорокина: срутся.

Каламбур замечен  Заскринил.

Анон

Re: Сорокин

Ты еще скажи, что в СССР прессованное говно не ели. О гиперболизации слышал? Аллегория? Гротеск?

Гротеск ради гротеска очень скучен. А у Сорокина, для которого "текст - это буквы на бумаге", это именно так. Никаких аллегорий там поэтому нет, есть только деконструкции.

Анон

Re: Сорокин

Так они во всех темах срутся! Бывает, что и поболее, чем в этой.

Ибо такова суть анона.

Анон

Re: Сорокин

Аноны в теме Сорокина: срутся.

нормальный Сорокин
нормальная тема
нормальные аноны
нормально срутся

Анон

Re: Сорокин

Гротеск ради гротеска очень скучен.

О, вот уже и прессованное говно анону недостаточно метафорично и осмысленно!

Анон

Re: Сорокин

Прессованного говна так-то в любом супермаркете в любой стране можно купить, имхо.

Анон

Re: Сорокин

О, вот уже и прессованное говно анону недостаточно метафорично и осмысленно!

Ну да, "норма" - это максимально лобовая реализация метафор "жрать говно", "говна наесться" и так далее, чё тут осмысливать-то? В "Норме" целая глава на этом приёме построена, где советские стихи и песни деконструируются.

Анон

Re: Сорокин

лобовая

А надо тоньше, не в лоб?

Анон

Re: Сорокин

А надо тоньше, не в лоб?

Можно хотя бы не растягивать один-единственный приём на столько страниц, это утомляет.

Анон

Re: Сорокин

Можно хотя бы не растягивать один-единственный приём на столько страниц, это утомляет.

Так там по-разному во всех частях. И падёж скота, и спрессованное говно, и Мартин Алексеевич, и ещё что-то.

Анон

Re: Сорокин

Так там по-разному во всех частях.

Ну вот та часть, которая про говно, могла бы быть и покороче. Или хотя бы более разнообразные стили в каждой главке использовать, а не сплошной соцреализм.

Анон

Re: Сорокин

Прессованного говна так-то в любом супермаркете в любой стране можно купить, имхо.

В "Норме" норма, т.е. говняные брикеты, это отсылка не к говеным продуктам питания, а к бытовому, нравственному и идеологическому говну, которые каждый советский человек должен был ежедневно потреблять

Анон

Re: Сорокин

Можно хотя бы не растягивать один-единственный приём на столько страниц, это утомляет.

Жрать говно вообще утомительно

Анон

Re: Сорокин

это утомляет.

Ну вот и советских людей жрать норму утомляло

Анон

Re: Сорокин

у нас нет Великой Русской Стены

Ну российский великий фаервол построить пытаются с переменным успехом.

Хм, вот думаю, его тексты в отрыве от реальности обсуждать сложно. Тема для ТК, кмк.

Отредактировано (2026-03-03 02:52:22)

Анон

Re: Сорокин

Тема для ТК, кмк.

Анон вчера еще удивился, что тема не там. "Голубое сало" сняли с продаж недавно, а до этого еще какие-то его книги убирали. Что, кстати, символизирует.
Того и гляди в эктримисты запишут, это у нас быстро

Анон

Re: Сорокин

Сорокина люблю. От "Нормы", "Очереди" и "Марины" до "Льда" и "Метели". Но не все у него могу читать. "Сердца четырех", например, бросил в начале из-за чисто физиологического отвращения. Мне тогда знакомый литератор сказал, что это типично женская реакция, и вообще я читаю только попсового Сорокина, Сорокина-стилиста, а вот настоящие литературоведы смогли Ну ок...
В том году читал на Литресе "Доктора Гарина" и поражался, что она еще там.

Анон

Re: Сорокин

Хм, вот думаю, его тексты в отрыве от реальности обсуждать сложно.

У Сорокина полно текстов, которые имеют довольно слабое отношение к текущей реальности. Собственно, практически весь Сорокин до "Дня опричника". Но чтоб эти тексты обсуждать, надо в литературной теории постмодернизма шарить, уметь распедалить за всякие там деконструкции и хаосмосы.

Анон

Re: Сорокин

Тот рассказ, где червие и соки говн - это тоже о том, как внешне правильная и благообразная обывательская жизнь изнутри выглядит... примерно так, как описанные мамой и дочкой мерзкие процессы, в общем.

Мне тоже нравится. Вот был с виду приличный человек, ветеран, а на самом деле он жену и дочь принуждал к мерзостям и так их поломал, что даже после его смерти они продолжают это делать.
А в "Насте" я вижу очень прозрачную метафору патриархального брака. Там же даже "прошу руки вашей дочери" в конце.

Анон

Re: Сорокин

Мне кажется, Сорокин несмотря на все говны - один из немногих стилистов-виртуозов в русской литературе. А вот с тем, что он что-то там предвидел и предсказал, не согласен абсолютно, с тем же успехом можно говорить что мы по 1984 живем или по Кыси.

Анон

Re: Сорокин

Мне кажется, Сорокин несмотря на все говны - один из немногих стилистов-виртуозов в русской литературе.

Не стилист, а стилизатор. Да и стилизатор из него средненький, например, Набоков в "Голубом сале" вообще не похож, хотя закос под него каждый второй студент с филфака напишет.

Кстати, а кто-нибудь читал "Русский садизм" Лидского? Там вот тоже каждая глава своим стилем написана, а вышла книжка года за два до "Теллурии".

А в "Насте" я вижу очень прозрачную метафору патриархального брака.

Сдаётся мне, что весь этот рассказ вырос буквально из нескольких строчек Мельникова-Печерского ("В лесах"):

– Что сказал, то и сделаю, когда захочу, – решительно молвил Патап Максимыч. – Перечить мне не смеет никто.
Настя, ласкаясь к отцу, с притворным смехом спросила:
– Что ж ты с нами поделаешь, тятенька?
– Тебя ожарить велю, – сказал, смеясь, Патап Максимыч, – а Параша тебя пожирней, ее во щи. И стану вами гостей угощать!
– Пожалеешь, тятенька, не изжаришь.
– А вот увидишь.

Там же даже "прошу руки вашей дочери" в конце.

Очередная реализация метафоры. Вообще, у Сорокина нет буквально ни одного приёма, которого не было бы у Рабле или Хармса.

Анон

Re: Сорокин

Кстати, в закосе под Достоевского в "Сказке" ни разу не употребляется "однако", одно из любимых словечек Достоевского (чаще "однако же" или "однако ж"). Да и вообще стилизация бледноватая, я как раз заканчиваю двенадцатитомник Фёдора Михалыча и могу посмотреть свежим глазом для сравнения-с.

Отредактировано (2026-03-04 00:09:24)