Холиварофорум

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Ну, как мы видим на примере Куорича - это еще не факт гибели) Поглядим.

В порядке бреда: а что, если создадут еще один его аватар, уже для преследования его самого как предателя... Ну, когда (и если) он обозначится как отступник. Но такой мув, конечно, рискует скатить действие в комедию положений.
Вроде как между событиями 3-го и 4-го фильмов будет перерыв на 8 лет. Этого как раз достаточно, чтобы с Земли прислали нового командира - а может, и еще полчеловечества, и тогда все начнут понимать, что воевать - это не выход, надо как-то договариваться.
А пока не прислали, видимо, управлять всем будут Селфридж и Куоритч, как было изначально.

Я бы раскрыл, но тут целая простыня выйдет, если это кого смущает.

Почему бы и нет, не все же пейринги обсуждать. )) Но я по поводу Эйвы особо не размышлял, мне лишь кажется, что Кири должна будет сыграть какую-то роль в установлении мира между людьми и нави.

Ну, если он это курировал - то да)

Думаю, да. Он и оружие мангкванам раздал явно без ведома Ардмор. Она, видимо, недооценила его стремление изловить Джейка и готовность идти ради этого на что угодно, и не занималась микроменеджментом его деятельности даже несмотря на то, что один раз он корабль уже утопил. Но вообще мне кажется, что эта линия с мангкванами внутри периметра - это такое сюжетное допущение. В реале Ардмор наверняка настояла бы на том, чтобы выкинуть их оттуда. Пусть недалеко, но все-таки наружу.

Отредактировано (2026-02-10 19:52:39)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

В порядке бреда: а что, если создадут еще один его аватар, уже для преследования его самого как предателя...

Тут мы залезаем на территорию "что есть душа") Но в целом-то технология переноса сознания вызывает кучу пока что неотвеченных вопросов (начиная с брата Джейка).

Но я по поводу Эйвы особо не размышлял, мне лишь кажется, что Кири должна будет сыграть какую-то роль в установлении мира между людьми и нави.

А вот наше семейство обсуждало) Дальше под кат, ибо много.

▼Скрытый текст⬍

Собственно, как мы понимаем, Эйва - это всесознание Пандоры, вбирающее в себя отпечатки умерших. До такой степени, что планету стоило бы именовать как раз Эйвой) На ней завязана культура всех племен, мы видели проявление ее воли - так что да, Эйва существует.
Что мы подумали после "Пути Воды", выстроив теорию: разумеется, это сознание воспринимает мир совершенно иначе, чем люди, в иных масштабах и с иной скоростью. Но что происходит в течение 1 фильма? Впервые за энное время в Чертоги Мандоса душевный репозитарий Эйвы попадает не-пандорское, но живое и яркое сознание - Грейс. Этот факт как минимум заслуживает внимания.
По итогам - или в результате еще более давних раздумий - Эйва приходит к выводу, что ей неплохо бы получить интерфейс для общения со смертными на их уровне и проявления себя на этом самом уровне.
Появляется Кири. То, что у нее с Эйвой особая связь, говорится и показывается прямо. Фактически, мы предположили, что Эйва выращивает себе избранного/клирика/аватара в индийском понимании, или как еще назвать. Зачем? У Эйвы спросите.
Но третий фильм оставил нас в озадаченности.
Во-первых, те же самые монгкваны. Если верить Варанг - а я пока не вижу смысла ей в этот момент не верить - то они отвернулись от Эйвы после бедствия, до этого были обычным лояльным племенем, и совершенно непонятно, отчего Эйва их не предупредила даже. Я бы допустил, что Эйва просто не мыслит категориями отдельных жизней, то есть - "этому месту необходим геологический процесс, кто-то из смертных там живет, потеря допустимая, их на Мне все равно дофига".
...но при этом Эйва отзывается другим племенам, как мы видели. То есть почему-то отдельные племена ей важнее, чем другие? Ладно, в первом фильме это еще можно объяснить особым местом - но во 2 и 3 таких сверхдрев с унобтаниумом нет.
Во-вторых, линия Кири. Я уже говорил выше, что в "Пути Воды" она была одной из самых интересных, но в "Пепле" получается какая-то странность. Точнее:
-чисто сюжетное - по сути, Кири тратит огромное количество сил, рискует собой, чтобы... получить от Эйву ровно такую же помощь, какая была в первом фильме? Где к планете взывали без всякой избранной? Честно говоря, глядя на старания Кири и заявленную на экране магнитную аномалию, мы ожидали, что она совершит нечто новое - возьмет эту самую аномалию под контроль, например. В конце концов, природные явления тоже соотносятся с Эйвой. Но нет, снова атака зверей.
-далее, Кири весь фильм пытается стучаться головой в Эйву. Ей прямо говорят, что напрягаться опасно, что это ее убьет. В результате она стучится еще сильнее, с помощью товарищей - и получает нужный результат. Опять же, мы полагали, что она как раз поймет обратное - ей нужно не прорываться, а найти покой/гармонию/еще что-то. Или что она поймет: Эйва и так с ней на постоянной связи, так что она может сделать нечто самостоятельно, не взывая.
(Кстати, тоже умилило.
Эйва: дает Кири силы во втором фильме, позволяет переписать организм Паука, устанавливает с ней особую связь
Кири: Почему Эйва меня не слышит и не помогает?!
Эйва: ...как там у вас, смертных, говорят? Ах, да. Ты, [процесс воспроизводства], издеваешься?!)
В-третьих, вопрос посмертия. Итак, на'ви погибают. О погибших скорбят. Это огромная печаль.
...и при этом получается, что можно в любой удобный момент с усопшими легко пообщаться и побывать с ними в виртуальной реальности? Я бы понял, если бы это могли только Кири (избранная) или вместе с ней Паук (измененный волей Эйвы). Но в самом начале это спокойно делает Ло'ак, и близко никакой не шаман. Эм?
Нет, такое допустимо в целом. Но - тогда у на'ви должно быть совсем иное отношение к смерти. Опять же, эльфы Арды тоже совершенно не желают умирать, им жить очень нравится - но они при этом знают, что уйдут в Мандос и при редких обстоятельствах могут оттуда обратно выйти. И что, умерев, точно увидишься с другими умершими в царстве Намо. И поэтому отношение к смерти у них все же отличается от человеческого.
Словом, как работает Эйва, все равно непонятно. И, если честно, нам не сильно понравилось, что ей дали-таки гуманоидное лицо.
Заодно: занятно, что вокруг Паука столько терзаний на тему "его изучат и скопируют" (что сомнительно), но при этом ни разу никому не пришел в голову аргумент: нет, не скопируют, потому что это было явленное чудо Эйвы, Ее воля. Если она не позволит - не скопируют. Очевидно, почему об этом не думает Джейк - но верующей Нейтири и ее матери это должно было прийти на ум в первую очередь.

В реале Ардмор наверняка настояла бы на том, чтобы выкинуть их оттуда.

Вот не факт, кстати... Когда вышел первый фильм, только ленивый не вспомнил "Покахонтас", что ожидаемо. Но вот ведь в чем дело: в обеих Америках колонизаторы как раз с удовольствием использовали противоречия индейских племен и государств. Ряд индейцев вполне себе сотрудничали с белыми в рамках дружбы против своих врагов.
Ардмор тут подносят шикарный подарок. Племя на'ви, знающее тактику, места жительства и слабые стороны других племен. Племя, у которого разногласия с другими не территориальные, а идейно-религиозные - то есть, шансов на примирение почти нет. Идеальные союзники. И им не обязательно быть верными - с ними можно разобраться уже потом, когда не останется сопротивления.
Понятное дело, ее беспокоит - не обратят ли они земное оружие против людей? Резонно... но есть ключевая разница между индейцами и монгкванами: вторые в плане оружия все равно предельно зависимы от небесных людей. Просто потому, что делать новые боеприпасы они не смогут, а именно оружие дает им нехилое преимущество.
Но генерал об этом даже не думает.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

Эйва - это всесознание Пандоры, вбирающее в себя отпечатки умерших.

Я видел где-то такое сравнение: Эйва - это облачная база данных. Первый контакт с ней ребенка - регистрация в системе, с каждым последующим подключением слот памяти пополняется, при этом слоты разных юзеров могут взаимодействовать друг с другом.
Наверно, где-то в памяти Эйвы так и лежат образы юной Варанг и ее родичей, давно не обновлявшиеся.

Эйва приходит к выводу, что ей неплохо бы получить интерфейс для общения со смертными на их уровне и проявления себя на этом самом уровне.

Однозначно. Появление людей к этому Эйву определенно подтолкнуло. Грейс, думаю, знает о планах Эйвы гораздо больше, чем Кири. Как мы видим, Кири пока в одиночку не может контактировать с Эйвой, потребовалась поддержка еще двух сознаний. Но, может, когда она повзрослеет, то ее разум будет способен вместить эгрегор Эйвы, и тогда наконец начнется какая-то реальная движуха.
...Я не исключаю, что эта линия была вообще придумана потому, что Кэмерон хотел продолжить сотрудничество с Сигурни Уивер.

Но нет, снова атака зверей.

Это вот прямо слабое место. Меня тоже оставило в недоумении.

тогда у на'ви должно быть совсем иное отношение к смерти

Нейтири все-таки много, так сказать, ресурса вложила в вынашивание и воспитание Нетейама. К тому же она потеряла возможность увидеть, как он станет взрослым, заведет семью и унучиков и прочее подобное. Поэтому меня не удивило, что она мучилась, хотя нави в этом смысле проще - их близкие не уходят навсегда.
Но согласен с тем, что нави очень сильно очеловечены сценаристами, а их спиритуальная составляющая продумана хуже чисто физической.

И, если честно, нам не сильно понравилось, что ей дали-таки гуманоидное лицо.

А мне еще после первого фильма не сильно понравилось, что нави имеют такую... коммерческую наружность. Но объективно сочувствовать каким-нибудь разумным членистоногим, рептилоидам или вообще каким-то лавкрафтианским формам мало кто захотел бы, а для работы над такими технически сложными фильмами все же нужна хорошая касса.
Вот так и с Эйвой можно предположить, что она принимает образ, удобоваримый для маленьких мозгов ее подданных.

столько терзаний на тему "его изучат и скопируют" (что сомнительно)

Тоже думаю, что сомнительно. Поэтому срыв Джейка все еще мне непонятен.

Но генерал об этом даже не думает.

А земляне, особенно военные, в целом не слишком лестно показаны. Китобои вообще не предполагают, что тулкуны (а они, как известно ученым, умнее земных китов) могут стать агрессивными, хотя один случай у них уже есть. Ну ок, они могли решить, что исключение подтверждает правило. Но генерал тоже не отличается гибкостью мышления (хотя актриса мне все равно понравилась). А ведь заявлено, что освоение Пандоры имеет критически важное значение для человечества, то есть это не такое себе место ссылки для туповатых высших офицеров.
С другой стороны, я вижу в мире столько ебанизма и нежелания включать мозги, в том числе и в том, что касается военных действий, что могу сделать допущение: в 22-м веке человечество не стало разумнее, к тому же экология ухудшилась.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

Наверно, где-то в памяти Эйвы так и лежат образы юной Варанг и ее родичей, давно не обновлявшиеся.

Вероятно, но тогда мы опять лезем на территорию "что такое душа/сознание". Тут еще и вопрос, что делать, если на'ви вполне традиционен, но не так часто подключается.

Но, может, когда она повзрослеет, то ее разум будет способен вместить эгрегор Эйвы, и тогда наконец начнется какая-то реальная движуха.

Ну вот мне кажется, что все же ей стоило дать эту линию пораньше, потому что так выглядит странно.

Нейтири все-таки много, так сказать, ресурса вложила в вынашивание и воспитание Нетейама.

Так они, как понимаю, в целом все же скорбят - и вот поэтому выглядит не очень убедительно. Тем более... то есть, брат ходит к усопшему пообщаться, а родители - нет?..

Вот так и с Эйвой можно предположить, что она принимает образ, удобоваримый для маленьких мозгов ее подданных.

Это была моя же первая версия, но если подумать - то тоже странно. На'ви - пандорцы, у них есть связь с Эйвой, они под это заточены должны быть. Если только не принимать очень давнюю теорию, что на'ви - тоже пришельцы, но давние и адаптировавшиеся.

Тоже думаю, что сомнительно. Поэтому срыв Джейка все еще мне непонятен.

Я допускаю, что он, будучи в первую очередь солдатом, о ряде вещей не подумал. Но там же у них и ученые под боком, которые могли бы назвать минимум три причины, которые помешают скопировать все это и поставить на поток (если копирование вообще реально).

С другой стороны, я вижу в мире столько ебанизма и нежелания включать мозги, в том числе и в том, что касается военных действий, что могу сделать допущение: в 22-м веке человечество не стало разумнее, к тому же экология ухудшилась.

Ну, тут не поспорить) Тем выгоднее на этом фоне выглядит Куорич с его в целом-то практичными и, главное, работающими решениями.
Но его подчиненного все равно жалко. Надеюсь, он выживет.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

Тем более... то есть, брат ходит к усопшему пообщаться, а родители - нет?..

Я так понял, 3-й фильм начинается четко с конца 2-го, момент подключения после похорон Нетейама. Показывают в основном Лоака, но видно, что родители тоже рядом. При этом Джейк и Нейтири просматривают одну сцену, а Лоак другую. И именно у него Нетейам спрашивает, как он умер. То есть у этой его версии, как и у Куоритча, нет воспоминаний о смерти. Значит, действительно сохраненка.
А пообщаться ходят, наверно, в рамках каких-то ритуалов, по особым дням поминовения. Застревать в общении с покойником очевидно вредно с психологической точки зрения.

если копирование вообще реально

Если переселять землян на Пандору, то вообще да, должно быть реально, даже если на данном этапе кажется очень сложным. Потому что изменение состава атмосферы на земной не годится - биосфере будет очень плохо. По итогам нашей дискуссии я даже готов допустить, что о Пауке УЖЕ успели собрать достаточно данных, чтобы в 4-й части персонал RDA был без масок. Будет вотэтоповорот. ))

Но его подчиненного все равно жалко. Надеюсь, он выживет.

Я пессимистичен в отношении его перспектив. (( Но да, с Лайлом я тоже не могу угадать, как все пойдет. Он может и вслед за Куоритчем "натурализоваться" (все же он достаточно предан командиру), правда, за того могут ручаться Джейк и Паук (хотя Паук наверняка будет поначалу кочевряжиться, потому что неправильно это как-то, зато Джейк уже практически лучится энтузиазмом ), а кто есть у Лайла? Опять он лишний получается.

▼особо в этой сцене все было грустно⬍

А может и получить под командование новый отряд рекомов-карателей, с нынешней тягой Кэмерона к самоповторам - вариант.

Отредактировано (2026-02-11 09:46:35)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

То есть у этой его версии, как и у Куоритча, нет воспоминаний о смерти.

Видимо, да. В случае с полковником мы точно знаем, что слепок сознания был снят до смерти, а не в момент.

А пообщаться ходят, наверно, в рамках каких-то ритуалов, по особым дням поминовения.

Вот в том-то и проблема, что как-то не показано. Вообще, если смотреть так - то, по идее, у на'ви должен быть обычай дряхлых стариков или сильно больных держать подключенными к Эйве - чтобы они ушли, помня решительно всю свою жизнь.

Потому что изменение состава атмосферы на земной не годится - биосфере будет очень плохо.

Это если землян биосфера волнует, учитывая, как они свою планету обработали. Но вообще, нужно найти оригинальный текст, потому как в начале "Пути воды" Ардмор говорит о терраформировании, и я не уверен, что это было в оригинале.

Будет вотэтоповорот. ))

Я тут более скептичен, потому как это дело:
а) сложное, так как мицелий - пандорский, и не факт, что в лабораторных условиях, особенно если не на Пандоре, создается.
б) новая биотехнология - штука явно дорогая, те же аватары стоят офигеть сколько, как помнится. Отряд спецназа преобразовать - еще ладно, а вот весь персонал - вопрос.
в) еще надо или принудить, или согласие выбить. У большинства людей директива "мы сейчас вам в организм подсадим инопланетную грибницу" не вызовет энтузиазма. Если в этом мире был Resident Evil - тем более)
Ну и, кстати, еще вопрос о последствиях. Паук сейчас спокойно дышит обоими типами атмосфер - но с земной он знаком лишь по искусственно создаваемому воздуху. Как измененный организм будет взаимодействовать с природным земным - вопрос.

Заодно я сейчас гадаю об устройстве социума на'ви. Жесткого гендерного разделения по занятиям у них особенно нет, женщины идут в бой и на охоту, как и мужчины. Роль вождя тоже не привязана к полу, хотя вождь-женщина - и редкость. Но вот цахик - всегда женщина, как понимаю, и я пытаюсь понять, отчего) Сами на'ви, ожидаемо, скажут - "женщины лучше чувствуют Эйву", но это не отвечает на вопрос - почему чувствуют)

А может и получить под командование новый отряд рекомов-карателей, с нынешней тягой Кэмерона к самоповторам - вариант.

"Твою мать, теперь я еще и офицер. Когда я выпить-то пойду?!!")

К слову, вот что, мне кажется, упустили в плане конфликта - не вернули через рекомов Паз Сокорро (кто знает, вдруг и заготовили). Вполне вероятно, что она, будучи все же просто пилотом, не была оцифрована - но это был бы очень интересный конфликт для Паука. В сравнении Джейка и Куорича для него все же выигрывает Джейк; а вот сравнение Паз и Нейтири до третьего фильма - уже куда менее однозначный вопрос. Но, даже если ее и вернут, с Нейтири отношения уже улучшились, момент упущен.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

Вот в том-то и проблема, что как-то не показано.

Пощади зрителей, фильмы и так по 3 часа. )) И на суше еще как-то можно уложить стариков под ветвями-плетями дерева, а под водой как это организовать? Но, может, в момент приближения естественной смерти кого-то действительно приносят к дереву. Правда, чтобы это показать, нужен скорее сериал.

в начале "Пути воды" Ардмор говорит о терраформировании, и я не уверен, что это было в оригинале.

Она говорит: Earth is dying. Our task here is to tame this frontier. Nothing less than to make Pandora the new home for humanity. But before we can do that, we need to pacify the hostiles.
А дальше про налеты Джейка и его бойцов.

Я тут более скептичен

Соглашусь со всеми аргументами, но ученые в мире Аватара показывают себя лучше военных, так что я бы не исключал насовсем возможность появления каких-то новых технологий.

Сами на'ви, ожидаемо, скажут - "женщины лучше чувствуют Эйву", но это не отвечает на вопрос - почему чувствуют)

Ронал, кажется, еще и целительница. Ну то есть цахик - это такая "мать" племени. На вики пишут, что есть еще шаманы обоих полов - "тирету", но цахик среди них главная. Должно быть, один из немногочисленных гендерных стереотипов нави - рожать детей даже у них могут только женщины.

"Твою мать, теперь я еще и офицер. Когда я выпить-то пойду?!!")

А он уже офицер:

Recom Wainfleet was promoted to lieutenant for his loyalty and became Recom Quaritch’s second-in-command in the 1st Recom Unit.

А "капитан Уэйнфлит" звучит еще лучше! Но не факт, что лучше выпивки, чоужтам. )) Но вообще Лайл довольно сообразительный. Позабавило, как Куоритч его просит то видео ему включить, то посмотреть, нет ли какой инфы на устройствах. И у воздушных нави именно Лайл выследил семейку Салли.

это был бы очень интересный конфликт для Паука

...и очередной раунд мучений Куоритча? Паз явно не была удобной партнершей. И по всему видно, что это не он хотел ребенка. Может, вообще думал, что Паз предохраняется, а тут нате - такой сюрприз.
У Паука в комиксах есть фотография мамы. Вот хотя бы фоточки было бы интересно посмотреть.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

Правда, чтобы это показать, нужен скорее сериал.

Или хотя бы просто сцена из повседневной жизни племени.

Она говорит:

Ага. Значит, на полное терраформирование Пандоры нет или технологий, или средств, то есть, переделка людей допустима. Хотя, опять же, в свете "замирения" Племя Пепла было бы шикарной помощью.

На вики пишут, что есть еще шаманы обоих полов - "тирету", но цахик среди них главная.

Вот это меня и смущает. То есть, воином может быть кто угодно. Вождем - чаще всего мужчина, но женщины бывают. Шаманом может быть кто угодно... но цахик - только женщина. Я пытаюсь понять, какая именно логика за этим стоит) Будь все шаманы только женщинами, как у тарских огров - было бы очевидно... но ведь здесь не так.
Занятно, что вообще у всех племен эта структура сохраняется, за редчайшим исключением. Даже у монкванов - у них просто вождь отсутствует, вся власть у другой половины тандема. Кажется, есть еще какое-то редкое племя, где должности совмещаются.

А он уже офицер:

А, пропустил. Явно он еще не привык к новому званию)

Позабавило, как Куоритч его просит то видео ему включить, то посмотреть, нет ли какой инфы на устройствах.

Ну так не зря же он second-in-command. Вообще, это то, что очень радует - когда у антагониста компетентный помощник. Пожалуй, это то, что крайне порадовало в фильмах про Соника - Эггману все же дали умного подручного)

...и очередной раунд мучений Куоритча?

Он антагонист, ему положено страдать) Но тут бы были моральные терзания у многих.
Особенно учитывая, что есть вероятность, что как раз стрела Нейтири ее и убила. Но сейчас уже не поймешь.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Явно он еще не привык к новому званию)

Вид у него по жизни не особо умный, но отставить лукизм! Надеюсь, он начнет активнее шевелить мозгами. Уже, кажется, понял, что не надо во всем рассчитывать на полковника.

Он антагонист, ему положено страдать)

Вот поэтому я и люблю антагонистов...

Особенно учитывая, что есть вероятность, что как раз стрела Нейтири ее и убила.

О да, есть и еще какая. И чего вообще Паз туда поперлась... Из чувства ответственности? Недооценивала нави (хотя вероятнее то, что она особо ничего не знала про Джейка, а сам Куоритч небось такой прыти не ожидал от него) и думала, что удастся без приключений сбросить взрывчатку и улететь? Пытался ли Куоритч ей это запретить или они принципиально не разговаривали друг с другом?

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Уже, кажется, понял, что не надо во всем рассчитывать на полковника.

Будет полным темнозеркалением Джейка, если теперь уже Лайл начнет вещать Куоричу - "сэр, вы что делаете? Уходите от человечества?!")

Вот поэтому я и люблю антагонистов...

Главное - чтобы были прописаны нормально. В последние годы с этим как-то проблемно.

И чего вообще Паз туда поперлась...

Ну, это как раз объяснимо. Как я понял, компания бросила туда все силы, исключая небольшой гарнизон на базе, и оставлять в стороне пилота нет смысла, учитывая, что первоочередная атака - с воздуха. Вдобавок операция-то и не планировалась лютым боем, предполагалось, что сопротивление местных преодолеют и все легко разнесут. И, справедливости ради, исходя из доступных данных, сложно было предположить нечто иное. Так что Паз вполне пошла выполнять приказ, полагая, что через несколько часов, максимум - сутки вернется. И у Куорича не было повода ей запрещать - риск и не планировался. Он сам там с чашечкой кофе ходил)

Отредактировано (2026-02-11 12:13:17)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

если теперь уже Лайл начнет вещать Куоричу - "сэр, вы что делаете? Уходите от человечества?!")

Ахах, да, было бы интересно на такое посмотреть. Ладно Варанг - можно оправдать тем, что надо было для дела. Раскраска мангкванов - уже, как по мне, перебор (но какой подавленный вид был у Куоритча, когда Ардмор устраивала ему выволочку - хоть он и на полкорпуса выше нее... очаровательно). Впрочем, чего критиковать такое фансервисное решение? Хороши ведь у Куоритча ноги, на бедрах все мышцы прорисовываются, талия осиная. Зато Джейк тем временем слегка прибавил в весе. )) Он немного ниже Куоритча, но явно потяжелее, что ему дает определенное преимущество в рукопашной.

предполагалось, что сопротивление местных преодолеют и все легко разнесут

Да, кстати, есть вырезанная сцена, где Труди на угнанной вертушке показывает аборигенам слабые места механизма. С земли стрелы стекло не пробивали, а атака с воздуха явно была людям в новинку.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Ардмор устраивала ему выволочку - хоть он и на полкорпуса выше нее... очаровательно

Классическая картина - дело не в размерах, а в авторитете)

С земли стрелы стекло не пробивали, а атака с воздуха явно была людям в новинку.

Точнее, стрельба под такими углами, при помощи стрел, я бы заметил. Что такое воздушные бои, они явно знают, но не против наездников на летучих зверях.

Вообще, будет крайне забавным поворотом, если мицелий Паука все же повторят, и привьют всем, кому надо... после чего мутация пойдет дальше, превращая всех в смуглых и золотоглазых на'ви нового образца. И окажется, что это все далекоидущий план Эйвы по обогащению генома своих обитателей. Мне кажется, тут... как бы сказать... удивятся все.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

мицелий Паука все же повторят, и привьют всем, кому надо... после чего мутация пойдет дальше

Хм, возникает вопрос, что там с его репродуктивной системой. Может, его сперматозоиды теперь совместимы с материалом навийских женщин? (Правда, лучше проверять в клинических условиях, чем на натуре) Или он действительно продолжит мутировать, и полосы больше не понадобится рисовать?

▼и увидим мы такое⬍

Но надеюсь, что нет. Фича Паука все же в том, что он как-то ухитряется выживать в человеческом теле, не хватало только как раз возможности дышать и устанавливать цахейлу. Вот икран у него наверняка появится. Про Кири пишут, что она своих икранов не подчиняла, а буквально предлагала дружить. Такое и Паук сможет.
А на Пандоре стопудово будут идти какие-то процессы, которые сторонников чистоты расы не порадуют. Нави с пятью пальцами и люди с косами перестанут кого-либо удивлять, дружба-жвачка.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Про Кири пишут, что она своих икранов не подчиняла, а буквально предлагала дружить.

Friendship is Magic: Pandora Edition)

А на Пандоре стопудово будут идти какие-то процессы, которые сторонников чистоты расы не порадуют

Причем с обеих сторон, полагаю. Но тут вообще сложная задача - за оставшиеся фильмы показать социальные процессы.
Я, во всяком случае, надеюсь, что последующие фильмы все эти озадачивающие моменты прояснят. Пока что у меня какое-то расхождение между картинами, которые дают все три фильма.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Пока что у меня какое-то расхождение между картинами, которые дают все три фильма.

а у меня возникла прям мгновенно нарисованная картина чего-то в духе "За разломом Орла", где Эйва — это вот такая непознаваемая хтонь, которая просто держит всех в своем лоне, а все вот эти приключашки это просто чтобы деткам было поинтереснее. А на самом деле люди уже тоже давно лежат в таких же милых мясных мешочках и видят свои милые человеческие сны...

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Боюсь, что на это авторы вряд ли пойдут, хотя было бы занятно) Впрочем, еще на момент выхода первого фильма встречал я теорию, что Пандора - это чей-то колоссальный проект. В частности, из-за отличий на'ви и местной фауны и как раз "устанавливать цахейлу" - на что способны все со всеми. И если разумный народ еще объясним, то на кой хищнику совместимый интерфейс с добычей - не очень ясно. Поэтому и предполагалось, что кто-то на Земле очень удачно назвал планету, и этот ящик в себе еще много чего таит, вплоть до явления создателей.

Кстати, вот еще важная деталь третьего фильма - что через связь можно устраивать ментальный поединок и давление, как это Варанг любит делать. Интересно, это ее личная придумка/открытие заново, или какие-то иные племена тоже такое применяли?

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Эйва — это вот такая непознаваемая хтонь, которая просто держит всех в своем лоне

Ну так три закона Эйвы. You shall not set stone upon stone. Neither shall you use the turning wheel. Nor use the metals of the ground.
Самое простое объяснение, имхо, это то, что у нынешних нави были предки, использовавшие все перечисленное, но они начали ощутимо вредить Эйве, она почти всех их истребила (типа библейского потопа), а оставшимся выдала новые заповеди.

Пандора - это чей-то колоссальный проект.

Мне кажется, слишком сложно звучит. Хотя местами конвергентность эволюции уж очень поразительна. Но подозреваю, все объясняется леностью дизайнеров и желанием срубить бабок на понятном и крОсивеньком.

Интересно, это ее личная придумка/открытие заново, или какие-то иные племена тоже такое применяли?

Да, наверно, личная. Может, она во время ритуалов со своими подданными сбрасывала им в мозги свою ненависть, заметила, как их от этого корячит, и решила использовать против врагов. В принципе все нави могут так делать, только у остальных это считается неэтичным.

From the Visual Dictionary; Mangkwan warriors force tsaheylu with their dying enemies so that they not only see but feel life drain from their bodies.
Also from the Visual Dictionary: None of Varang's skills are true sorcery; they are rooted in ethno-botany, psychosomatic ritual, hypnosis, and hallucinogenic medicine.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Ну, как мы видим на примере Куорича - это еще не факт гибели) Поглядим.

Я удивлюсь, если генеральша не бэкапит свою личность регулярно (Селфридж наверняка тоже это делает), пока на Земле развивается ее аватар. Если она и правда лучшая, кого смогли послать на Пандору, то придется ее возвращать. Но могут и заменить кем-то другим, конечно.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Может, она во время ритуалов со своими подданными сбрасывала им в мозги свою ненависть, заметила, как их от этого корячит, и решила использовать против врагов

Прямо ситховский подход)

None of Varang's skills are true sorcery; they are rooted in ethno-botany, psychosomatic ritual, hypnosis, and hallucinogenic medicine.

Настораживает меня наличие "true sorcery" в этой фразе) Но да, третий закон Кларка в пандорском варианте)

Если она и правда лучшая, кого смогли послать на Пандору, то придется ее возвращать.

Вот к этому у меня тоже вопросы, насчет "лучшей") Потому как, если подумать, то зацикленность командования на Джейке не очень-то вменяема. С Куоричем понятно - он желает мести и сына обратно (причем первая мотивация явно уже поугасла). Но Ардмор должна понимать: убивать Джейка уже бесполезно.
Точнее, для поднятия боевого духа у своих и активной пропаганды на Земле - полезно, да. Но вот для " pacify the hostiles"? Джейк уже показал им, что небесных людей можно бить. Он уже обучил на'ви работать с земным оружием; да, пользуются им разве что его дети... но земляне-то на момент отдачи приказа об этом не знали. И более того, ситуация может меняться, вот Нейтири таки переступила через себя.
То есть, казнь Джейка скорее уже сработает как эффект Старка. Шансов договориться с на'ви не будет, а то и какую клятву мести и войны можно получить.
Если Ардмор этого не понимает - то или воля ей заменяет расчет, или у нее слишком жесткие инструкции с Земли, и тогда у меня вопросы к земным мозгам.

Попутно о Нейтири. Если я верно понимаю социальную структуру - а могу ошибаться - то она кандидатка на роль цахик после матери. И она и называется ученицей, да.
...вот только представить Нейтири в этой роли мне сложно) Она, конечно, истово верующая, но скорее образца крестового похода, чем наставления и мудрости.
"У тебя есть проблема, дитя мое. Вбей в нее десять стрел и похорони в теле Эйвы".

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

"У тебя есть проблема, дитя мое. Вбей в нее десять стрел и похорони в теле Эйвы".

   
На самом деле, да, сложно ее представить такой же, как ее мать. С другой стороны, ее мать и не воевала с небесными людьми, вроде всю жизнь мирно жили оматикайя при ней, кроме вот уже старости. И опять же, у нас есть (была) цахик Ронал, которая весьма боевая. Так что цахик разные бывают, видимо)
*дранон

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

зацикленность командования на Джейке не очень-то вменяема

У меня возникло впечатление, что саму Ардмор не особо волнует Салли, это Куоритч у нее под ногами болтается и просит еще людей и кораблей на эту задачу. И она такая, закатив глаза: ладно, но много не дам, крутись как знаешь.
Есть некая логика в том, что на поимку Джейка не должно быть убито больше имущества, чем было испорчено самим Джейком.
С другой стороны, генерал была готова до упора прожаривать мозги Паука... Или это просто спортивный интерес? Машина эта для чтения мыслей, кажется, была очень новым и малоиспытанным изобретением.

она кандидатка на роль цахик после матери

Изначально кандидаткой (и невестой Цутея) была ее старшая сестра, с которой они вместе учились в школе Грейс, и там же выучили инглиш. Но однажды эта самая сестра и еще несколько молодых нави подожгли бульдозер корпорации, охранники преследовали их до самой школы и там застрелили. Это из расширенной версии 1-го фильма.
Варанг тоже младшая сестра, но ее мать погибла, отца-вождя она траванула, а от сестры-кандидатки на роль цахик как-то избавилась.
Еще одна известная нам цахик, Ронал, тоже совсем не смиренная - до такой степени, что беременная отправилась в бой.
Такое ощущение, что цахик стать не очень сложно, если на эту роль не ищут самых подходящих, а тупо назначают старших дочерей, независимо от того, склонны ли они к этому и хотят ли сами стать жрицами.
Еще интересно, что у нави вроде как сильна тяга к тому, чтобы все было естественно и гармонично, но при этом Цутей обязан взять в жены дочь Моат, и неважно, что они друг к другу чувствуют. Вроде бы Цутей и Нейтири относились к этому без энтузиазма, но спокойно. А если бы были резко против? Ну хоть расстаться можно, хотя и не приветствуется...

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

У меня возникло впечатление, что саму Ардмор не особо волнует Салли, это Куоритч у нее под ногами болтается и просит еще людей и кораблей на эту задачу

Мне кажется, если бы не волновал, она бы не дала Куоритчу людей вообще после того, как он облажался во второй части. Да и радовалась она прилично, когда его всё-таки поймали) казнь показательную готовили

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

она бы не дала Куоритчу людей вообще после того, как он облажался во второй части

Так она и не дала. Куоритчу и Лайлу повезло, что Джейк с семьей снялись с места. Они ж там вдвоем только за ним побежали.
А сама Ардмор на большом корабле выдвинулась, как я понял, наблюдать за охотой на тулкунов, собравшихся в аномальном количестве.

Да и радовалась она прилично, когда его всё-таки поймали)

Заебали ее куорджейки с их салочками.

Отредактировано (2026-02-12 18:08:20)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Решил поглядеть, нет ли еще каких вырезанных сцен ко 2-му фильму. Ан есть, как раз по теме

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=8TUkBOeYaNc

Ардмор вполне устроило, что Салли куда-то пропал и больше не гадит. Но Куоритч начал ее пугать, что Джейк может где-то там на море собирать силы. Она, недовольная босыми грязными пятками полковника, дала один корабль и одну неделю.

Отредактировано (2026-02-12 19:10:30)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Есть некая логика в том, что на поимку Джейка не должно быть убито больше имущества, чем было испорчено самим Джейком.

Меня смущает то, что сказано "pacify the hostiles" (что ожидаемо), но при этом оное "pacify" демонстрируется, если память не изменяет, исключительно охотой за Джейком. Никаких попыток поискать согласные к сотрудничеству племена. Никаких попыток вести переговоры с на'ви. Никаких попыток запугать племена и не давать им объединяться против общего врага. Атаки на племена нам показываются только в рамках этой самой охоты.
(Поправьте, если ошибаюсь, "Путь Воды" уже поизгладился в памяти).
Такое чувство, что армия тут лишь для обеспечения безопасности периметра и поддержки охоты на китов.

Такое ощущение, что цахик стать не очень сложно, если на эту роль не ищут самых подходящих, а тупо назначают старших дочерей, независимо от того, склонны ли они к этому и хотят ли сами стать жрицами.

Вот да, что здесь, что по поводу намеченного брака, возникает логичный вопрос - а если не желают, или абсолютно не склонны к этой должности?

Но Куоритч начал ее пугать, что Джейк может где-то там на море собирать силы.

И вот снова Джейк) Турук-макто, конечно, фигура эпическая, но не только на нем все держится.

Кстати, вот момент, который в фильмах вряд ли всплывет, потому что для пандорского сюжета не особо важен, но занятен.
А какой у Джейка, Куорича и Лайла сейчас вообще статус юридически? Все они, в общем-то, умерли. Как их теперь воспринимать? В частности, когда Паук - если не ошибаюсь - заявляет Куоричу, что он не Майлз Куорич, а лишь аватар с его памятью. Фраза жгучая, но и впрямь - что там с юридической позиции?
Почему обратил внимание: энное количество лет назад набрел на упоминание о том, что в ЗВ клоны юридически считались собственностью государства... и сменившая Республику Империя этот закон не отменила. Здорово повеселился, осознав, что с этой точки зрения воскресший через клона в "Темной Империи" Палпатин не может претендовать на трон, так как является по закону имуществом Империи)