Холиварофорум

Анон

Агата Кристи (группа)

Погнали!

ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТЕМЫ
Нарушение локальных правил темы и общих правил форума влечет за собой минимум трехдневный бан.
Введен запрет на обсуждение посторонних лиц в общем и на обсуждение личной жизни в целом - как настоящих, так и бывших участников.

Отредактировано (2015-10-15 12:15:58)

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Поправка к кроссоверам:

"Дин заводит друга-вампира и начинает охотиться вместе с ним. Сэм ревнует..."

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Не благодари. 

Буду! Спасибо!

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Ты просто переводи на русский, это, конечно, моветон - так писать, но что есть.

Блин, да я понимаю смысл слов, вместе не складывается по отношению к Майн Кайфу.
Хотя отдельные тезисы доставляют. И я согласна, что это детские песенки (впрочем, как и добрая часть Агаты). И еще кукольный театр. А по мне, так даже музыкальная шкатулка. Очень камерный какой-то альбом. Как будто больше прячет, чем показывает.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

А по мне, так даже музыкальная шкатулка.

Глеб их коллекционировал раньше.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … 0%B5%D1%80

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Ещё о трикстере. http://bibliofond.ru/view.aspx?id=473667

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Простите, я слоупок, даже в Дежурку умудрился попасть сегодня.

▼Скрытый текст⬍

Основные черты трикстера по Гаврилову

Трикстер появляется для нарушения сложившихся устоев и традиций, он привносит элемент хаоса в существующий порядок, способствует деидеализации, превращению мира идеального в мир реальный.
Трикстер — не подконтрольная никому фундаментальная Сила, результат действия которой даже для самого Трикстера непредсказуем. Трикстер — это провокатор и инициатор социально-культурного действия и изменения творения, которое выглядит как порча.
Трикстер традиционно выступает посредником между мирами и социальными группами, способствует обмену культурными ценностями между ними и переводу информации из области непознанного (Мир Иной, Навь) в область познаваемого (Белый Свет, Явь). Он делает неявное явным, первым вторгаясь в область неизведанного.
Трикстер — господин многих искусств, мастер на все руки, иногда он — спутник культурного героя, его проводник или его Тень, а то и сам культурный герой; тот, кто проверяет претензии героя на Силу. Трикстер — добытчик знаний через нарушение социального или космогонического запрета, инициатор мифологического (архетипического) действия.
С точки зрения существующей этической системы культурного героя Трикстер аморален. Он стоит на грани мира людей и первобытного мира Дикой Природы, поэтому с точки зрения человека как общественного существа смешон, нерассудителен или бессознателен. Зачастую обладает ярко выраженными чертами соблазнителя-гиперсексуала и обжоры. Склонен к перемене пола.
Трикстер — иллюзионист, мистификатор, оборотень, перевёртыш, игрок, для него не существует привычного представления о жизни и смерти, ибо игра всякий раз может быть начата сначала и в любой момент прекращена. Он не всегда выходит победителем из затеянной игры и может попасть впросак, став жертвой собственной хитрости, если созданная им иллюзия (например, Силы или Правды) не убедительна.
Трикстер выступает как Старый мудрец, с одной стороны, и как юнец — с другой (в зависимости от того, каков находящийся рядом с ним культурный герой, чьё чувство значимости Трикстер умаляет).

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Начитался, кароч, про трикстера, теперь думаю.

Это, конечно, объясняет и имидж Матрицы, и "вектор", о котором говорил Бекерев, и слишком навороченные тексты, о которых пишут, что они примитив, и даже последние события и Ларионова прекрасно укладываются в этот концепт.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

"Вектор" - подробнее можно? Костя ждал определенного направления, а не хаоса?
тексты?...

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Да Костю просто заебало быть "женой алкоголика". Если вырвется из созависимости, молодец.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Костя - свободный человек, куда хочет - туда и идёт.

Но шесть лет он в Матрице был - это не просто так же, и с Глебом вдвоём по акустикам мотался, и на концертах видно, что прётся Костя как собака бешеная.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

▼Скрытый текст⬍

Не только у Ворона, но и у трикстера вообще есть черта, которую следует выделить, - это желание участвовать в игре, испытать в связи с этим острые ощущения, соревноваться с другими в уме, ловкости, сообразительности, испытать судьбу. Это максимально сближает трикстера с другим архетипическим персонажем - игроком, который может вступить в состязание даже со смертью, что мы можем наблюдать в повседневной жизни достаточно часто. У трикстера много общего с древним колдуном, и отнюдь не исключено, что в некоторых древних культурах вначале это было одно и то же лицо. Фрезер писал, что наиболее способные и проницательные колдуны были более или менее сознательными обманщиками <4>, а это черты, достаточно свойственные трикстерам. Для того чтобы обладать хоть каким-то авторитетом у первобытных людей, трикстер должен был уметь не только развлекать их, проделывая разные трюки, а, проделывая их, убеждать их и в своих некоторых колдовских возможностях. Это тем более не лишено оснований, что древний человек почти все время жил среди чудес, а тот, кто сам умел их вызывать, неизменно порождал уважение и доверие. Современные веселые мошенники, вызывающие восторг или хотя бы легкое восхищение ловкостью рук и сообразительностью, тоже заставляют некоторых легковерных людей думать, что у них есть какие-то колдовские способности, а поэтому проникнуть в их секреты невозможно. ———————————————— <4> См.: Фрезер Д. Д. Золотая ветвь. Исследование магии и религии. М., 1986. С. 50.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

▼Скрытый текст⬍

Марк Липовецкий, изучая образ трикстера в русско-советской культурной традиции, указывает на известных литературных персонажей, отмечая их невероятную популярность у читателя и способность противостоять циничной государственной системе: «Начиная с 1920-х годов архетип трикстера был представлен такими чрезвычайно популярными литературными персонажами, как Хулио Хуренито Ильи Эренбурга, Беня Крик Исаака Бабеля, Иван Бабичев Юрия Олеши, Остап Бендер Ильфа и Петрова, Буратино Алексея Толстого, Воланд и его демоны-трикстеры у Михаила Булгакова, Василий Теркин Александра Твардовского, Веничка и Гуревич Венедикта Ерофеева, Сандро Фазиля Искандера, — и это далеко не полный список» [4]. Липовецкий выделяет четыре характерные черты, присущие советским (и не только) трикстерам, тесно связанных между собой: амбивалентность, лиминальность, художественно-эстетическая составляющая трикстера и его связанность с сакральным [5.224-245].

Бахтин очень точно подмечает, что бытие плутов, шутов и дураков имеет не прямое, а переносное значение, иногда обратное, их нельзя понимать буквально, они не есть то, чем они являются, их бытие является отражением какого-то другого бытия, притом не прямым отражением. Они чужие в этом мире, ни с одним жизненным положением этого мира они не солидаризируются, ни одно их не устраивает, они видят изнанку и ложь каждого положения. Поэтому они могут пользоваться любым жизненным положением лишь как маской. У плута еще есть нити, связывающие его с действительностью; шут и дурак - "не от мира сего" и поэтому имеют особые права и привилегии. Фигуры эти и сами смеются, и над ними смеются <5>. ———————————————— <5> См.: Бахтин М. Эпос и роман. СПб., 2000. С. 87 - 88.

Это бахтинское описание литературного трикстера вполне может быть использовано и для определения трикстера в целом. В первую очередь он неприкосновенный персонаж, в него верит и прозаик, если он появляется в романе или повести, и народ, сотворивший его на площадных подмостках. Тот персонаж всегда прав, наблюдая жизнь со стороны и притом находясь всегда над ней. Он скрупулезно выискивает в ней то, что должно быть подвергнуто осмеянию и отторжению, ее ложь, фальшь, цинизм, обман, в этой роли неизменно выступая как внимательнейший соглядатай и беспристрастный критик, но его острые стрелы часто облечены в форму иносказаний. При этом трикстер всегда весел, остроумен, трезв и хитер, хотя бывает и небескорыстен. Трикстер - непримиримый враг официального: государства, церкви, признанных нравов и порядков. В древности он появился как противовес господствующим верованиям и религиям с их мрачными раздумьями о смерти и смертной жизни, с их призывами верить в то, что вызывало серьезные сомнения, с их отрицанием радостей жизни и приверженностью ее нелепостям. Неудивительно, что трикстеры, эти ниспровергатели порядков, иногда казались опасными властям, светским и церковным. Коль скоро трикстер-шут умнее других и лучше их знает жизнь, он не может не быть трагическим персонажем.

Отредактировано (2016-08-27 21:11:35)

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

▼Скрытый текст⬍

В образе трикстера присутствует насмешка над абсурдом бытия, спонтанный и стихийный поиск смысла там, где должен быть, но его там нет. Игровое поведение трикстера представляет собой игру как упражнение в интеллектуальной гибкости и находчивости, как насмешку над косным, застывшим умом, привычным и скучным положением дел, над надоевшим здравым смыслом. Юмор трикстера часто имеет фольклорную основу, как, например, у Швейка; и его юмор нередко выступает в качестве протеста, веселого и детского, против скучной действительности. Такой протест носит черты инфантильности потому, что трикстер противопоставляет детский, живой, незамутненный взгляд социальным, религиозным, житейским предрассудкам и правилам, прописным истинам. Одна из главных особенностей трикстера в том, что он как бы удивляется жизни и ищет в ней то, что дало бы выход его энергии. Его детская или полудетская насмешка над закостеневшим взрослым миром своим глубинным смыслом представляет собой стремление придать миру осмысленность. Трикстер ближе всего к литературному образу чудака, которым особенно богата английская проза и который противопоставлен скучному однообразию каждодневной жизни. Д. Б. Пристли отмечал, что "наша страна всегда была страною чудаков, ими кишмя кишит английская литература прошлого, где они служат источником неистощимого веселья, которое нам облегчает душу" <8>. Пристли сетовал, что чудак как типаж исчезает из жизни и замещается маньяком, но это далеко не равноценный обмен хотя бы потому, что маньяк, даже если он не преступник, агрессивен, неприятен и лишен юмора. Он в отличие от чудака еще и опасен. ———————————————— <8> Пристли Д. Б. Заметки на полях: Художественная публицистика. М., 1988. С. 52.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Сильмоанон, Щербакову ты радовался?

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

▼Скрытый текст⬍

«У него нет сознательных желаний. Его поведение всегда диктуется импульсами, над которыми он сам не властен. Он не нает ни добра, ни зла... Для него не существует ни моральных, ни социальных ценностей; он руководствуется лишь собственными страстями и аппетитами, и, несмотря на это, только благодаря его деяниям все ценности обретают свое настоящее значение».
Пол Радин.

Короче, чем больше я читаю о Трикстере, тем больше я понимаю, что это именна та роль, которую взял себе Глеб. Старичок и мальчик, больной и здоровый, умный и дурак, неуч и огромной начитанности человек, мужчина и женщина - всё в нём. Глеб прекрасен и образ прекрасен.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

▼Скрытый текст⬍

https://www.proza.ru/2005/07/09-33

Где же место Триксткера в коллективном бессознательном?

Существуют четыре основных аспекта женской и мужской самости, и каждый относится к одной из четырех функций сознания. К женским аспектам относятся: Мать (аффект); Принцесса (эмоции); Амазонка (интеллект); Жрица (интуиция). Женские аспекты представляют архетип земного и эротического. Существуют также четыре аспекта мужской самости — они является воплощением логики, интеллекта, духа сознания: Отец (аффект); Вечный Юноша (эмоции); Герой (интеллект); Маг (интуиция).

Нас будет интересовать последний аспект: Маг.

Этот мужской аспект разделен на две области. Школа современного мифологического и структурно-антропологического анализа именует их как Мудрый Старец и Черный волшебник, или Трикстер. Мудрый старец — общий архетип для целостной Самости мужчины. Мудрый Старец часто появляется, когда индивид или герой сновидений находятся в безнадежной, отчаянной ситуации, из которой может вывести его только дух. Он часто является источником вдохновения и энтузиазма, проницательности и понимания окружающих. Что же касается Черного волшебника — фигура его столь же неуловима как и интуиция. Для этого архетипа характерно некое высшее понимание ценностей на уровне неразделенности добра и зла. Идеология злого волшебника, который, тем не менее, заставляет зло обратиться в мир добра.

Юнг полагал, что в качестве мифического образа трикстер соответствует кроме всего прочего человеческим внутренним переживаниям. Когда бы ни появлялся он в жизни человека, не смотря на свой страшный и порой уродливый вид, трикстер обладает способностью превращать то, что казалось ранее бессмысленным, в явление, наделенное смыслом.

Как уже говорилось, архетип – это структура, и отличие должно быть в системе, а не в списке ее элементов. Главным системным отличием архетипа Трикстера от архтипа Сатаны является то, что Трикстер может лгать. Трикстер лжет когда угодно и как угодно, однако он не лукавит. Сатана лукав, но ни в коем случае не лжив.

Можно привести и другое существенное отличие: Трикстер устремлен в бессознательное, а Сатана – к знанию и интеллекту. Трикстеру свойственна любовь к коварным розыгрышам и злым выходкам, способность изменять облик и подверженность всякого рода мучениям. И при этом он — странник, медитатор, герменевтик. Нарушитель границ, и тем самым — убедительное доказательство того, что границы между добром и злом существуют.

Для начала, выделим три условные подгруппы людей, которые демонстрируют собой трикстерную природу:

— юродивые;
— шуты, скоморохи;
— изгои.

Эти три группы различаются психологически, нравственно и духовно, однако имеют одни и те же внешние проявления. Их поступки имеют скандально-вызывающий характер и постоянно провоцируют изменения.

Однако, главное отличие Трикстера – это отсутствие стратегического расчета. Согласимся, что это животная (неразумная) природа. Ведь только животное не спрашивает "Зачем?" и не отвечает на вопросы "Кто я?" и "Кем я хочу быть".

И тем не менее, среди животных Трикстер обречен на поражение, так как он зависит не только от инстинктов. Трикстеру ведома жажда Света.

Отредактировано (2016-08-27 22:35:48)

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

При этом трикстер всегда весел, остроумен, трезв и хитер

Охонюшки. Вот прямо все про Глеба. Извините.
на самом деле, это попытка привязать ээээ "базовый" архетип к современной роли? как вот например Фрезер (см выше цитату) к колдуну привязывал?

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Сильмоанон, Щербакову ты радовался?

Интересная формулировка))
Слушала, нравится, но сейчас как-то не слежу.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

на самом деле, это попытка привязать ээээ "базовый" архетип к современной роли? как вот например Фрезер (см выше цитату) к колдуну привязывал?

сорри, не увидела более свежие посты. Стало понятнее.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Охонюшки. Вот прямо все про Глеба. Извините.

Прикинь, но - да. Странным образом, но - да.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

насчет трезвости, кстати, сама как-то говорила, что Глеб слишком трезво мыслит, потому и пить приходится))

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Можно ещё Веничку Ерофеева вспомнить, там мнооого на эту тему есть.

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

хотя не уверена, что разделяю эту идею с трикстером... вспомнилось кое-то на тему двойственности:
https://vk.com/wall-92241627_53248

Анон

Re: Агата Кристи (группа)

Даже не дочитала.

Начать с того, что я достаточно имею дело с фш, и фотография прежде всего перевёрнута, а следующим пунктом нашей программы - у графика руки растут несколько не оттуда.