Холиварофорум

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Conrad Veidt именуется Конрадом Вейдтом на английском и Конрадом Фейдтом на немецком, а на русском встречается то и то.

Я бы даже сказала - Файдтом

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Мне тоже показалось, что анубис просто потому, что он круто смотрится

У Маргариты тоже прикидец был в духе не Черной Королевы, а какого Озимандии. 

Отредактировано (Вчера 19:34:03)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Интересно, фильм с Деппом будет ближе к канону, чем фильм Локшина? Хотелось бы уже дорогостоящей экранизации самой книги, потому что в недавнем фильме от нее были по сути только фрагменты. Анон начал пересматривать сериал Бортко, но он совсем малобюджетный.

Отредактировано (Вчера 20:24:28)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

У меня даже живой образец рядом. Человек 27 г.р. из религиозной еврейской семьи идёт в нормальную советскую школу (где нет истории религии), откуда и зачем ей евангельская история в общих чертах?

Реально, не знает, что был такой Иисус и что его распяли? Мои еврейские предки примерно тех же годов рождения были в курсе.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

И уж конечно религиозные евреи отлично знали, что такое Ершалаим, что там был за храм и что они такое праздновали 14 нисана.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Я бы еще как-то с трудом мог понять, если б говорили, например, об индусах. Но представители авраамических религий, которые не в курсе про Иисуса, - это что-то из ненаучной фантастики

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон, я буквально на той неделе словил полное ухаха от человека, который мне на голубом глазу сказал, что не понимает, чего евреи так бунтуют, они ведь тоже ветвь христианства.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Реально, не знает, что был такой Иисус и что его распяли? Мои еврейские предки примерно тех же годов рождения были в курсе.

▼Скрытый текст⬍

Не настолько    но вот разбираться в сюжетах (ребёнок 30-х годов в некрупном городе восточной Украины) - не думаю. Впрочем, я давно уже дерейлю и затыкаюсь.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Мне тоже показалось, что анубис просто потому, что он круто смотрится

У Маргариты тоже прикидец был в духе не Черной Королевы, а какого Озимандии. 

Святая правда 

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анону очень нравится Булгаков как автор, но после того, как узнал его историю с первой женой, как к человеку к нему сложное отношение.

У литераторов у всех, вот буквально у всех такие истории, у каждого первого. Есть исключения вроде Толкиена, но на общем фоне они сияют с силой тысячи солнц и встречаются редко, как единорог, прилетевший на метеорите. Тут либо литературу не читать, либо биографии.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Самое смешное, что последняя жена Булгакова говорила, что с нее он писал не Маргариту, а Бегемота.

Шутила явно. У неё в биографии столько сходства с Маргаритой, что она могла позволить себе так шутить, всё равно никаких сомнений, с кого писали Маргариту.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Самое смешное, что последняя жена Булгакова говорила, что с нее он писал не Маргариту, а Бегемота.

Шутила явно. У неё в биографии столько сходства с Маргаритой, что она могла позволить себе так шутить, всё равно никаких сомнений, с кого писали Маргариту.

This. Разве что Маргарита, уходя к Мастеру от мужа, не делила с бывшим двоих детей.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

С детьми тут то же самое, что и с женой Пилата - лишние сущности для сюжета.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

С детьми тут то же самое, что и с женой Пилата - лишние сущности для сюжета.

Я имею в виду, что тут принципиальное расхождение с биографией Елены Сергеевны, и оно в тексте романа активно выпячивается: "Была на свете одна тетя. И у неё не было детей и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва долго плакала, а потом стала злая". Про Пилата лишь вскользь упоминается, что собака — единственное живое существо, к которому он привязан, но теоретически за кадром могут маячить нелюбимые и ненужные жена и дети, Пилат не толкает речи о том, что он асекс-чайлдфри или, наоборот, страдает без семьи.

А так, основная канва отношений Булгакова и его третьей жены в романе вопроизведена более чем близко к жизни: любовь с первого взгляда, соулмейтство, её одержимость его произведениями и т.д.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

С детьми тут то же самое, что и с женой Пилата - лишние сущности для сюжета.

Да нет, бездетность Маргариты в тексте именно что подчёркивается. И как она с испуганным ребенком нежно разговаривает, только что разгромив квартиру Латунского... "Жила на свете одна тётя, и не было у неё детей. Сначала она много плакала, а потом стала злая..."
Думаю, Булгаков сознательно сделал её бездетной, чтобы не было лишних якорей, приковывающих её к семье, но при этом дал дополнительный повод сочувствовать ей. Если за 11 лет брака детей не появилось, скорее всего Маргарита бесплодна. При этом, судя по всему, бездетность её гложет и это её личная драма.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анону очень нравится Булгаков как автор, но после того, как узнал его историю с первой женой, как к человеку к нему сложное отношение.

У литераторов у всех, вот буквально у всех такие истории, у каждого первого. Есть исключения вроде Толкиена, но на общем фоне они сияют с силой тысячи солнц и встречаются редко, как единорог, прилетевший на метеорите. Тут либо литературу не читать, либо биографии.

Меня больше всего восхитило, что третья жена была подругой второй жены 
Но вообще, кажется, ни одна из его супруг не держала в итоге на него зла.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Реально, не знает, что был такой Иисус и что его распяли? Мои еврейские предки примерно тех же годов рождения были в курсе.

▼Скрытый текст⬍

Не настолько    но вот разбираться в сюжетах (ребёнок 30-х годов в некрупном городе восточной Украины) - не думаю. Впрочем, я давно уже дерейлю и затыкаюсь.

▼Скрытый текст⬍

Я напомню, с чего началась эта ветка разговора:

- Передайте ее превосходительству супруге Клавдии  Прокуле,  -  ответил вслух прокуратор, - что она дура. С арестованным поступят строго по  закону. Если он виноват, то накажут, а если невиновен - отпустят на  свободу.

Вот мне сейчас прям интересно стало, на какой уровень знания матчасти у предполагаемого читателя Булгаков в этот момент рассчитывал?
Это кто-то, кто знает, кто все эти люди и кто на ком стоял - или это наивный советский читатель-атеист типа Бездомного, который даже википедию, в смысле, Брокгауза не открывал? (И  предположений, чем закончится эта ситуация со справедливым римским делопроизводством, у него никаких нет?)

То есть вопрос был в том, рассчитывал ли Булгаков на читателей, которые знают, что Иисуса в итоге казнят, а не отпустят на свободу. Мой ответ - что на момент написания романа об этом должен был знать любой житель СССР, у которого хватало интеллектуальных навыков, чтобы прочитать МиМ.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

▼Скрытый текст⬍

Не настолько    но вот разбираться в сюжетах (ребёнок 30-х годов в некрупном городе восточной Украины)

▼Скрытый текст⬍

Но в школьной программе был Фауст, были Сикстинская Мадонна и Давид, Овод, учили фразеологизмы навроде: Гордиев узел, Умываю руки, Пиррова победа.... Так что, если школьник не совсем уже двоешник и хоть какая -то школьная библиотека есть, то основные намеки он вполне мог осознавать,  и не будучи из какой-то особо интеллигентной семьи.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Меня больше всего восхитило, что третья жена была подругой второй жены 

Довольно существенно: а они остались подругами после выдачи номерка следующей жене?

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

▼Скрытый текст⬍

Но в школьной программе был Фауст, были Сикстинская Мадонна и Давид, Овод, учили фразеологизмы навроде: Гордиев узел, Умываю руки, Пиррова победа....

Ок, уговорили.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Меня больше всего восхитило, что третья жена была подругой второй жены 

Довольно существенно: а они остались подругами после выдачи номерка следующей жене?

Из того, что я читала в интернете, одно время они чуть ли не втроём жили, М.А. снял Белозерской отдельную то ли комнату, то ли квартиру в том же доме. В целом Л.Е., из того, что я, успела о ней прочесть, производит впечатление абсолютно самодостаточной женщины, с крайне продвинутыми для тех лет взглядами. Сложилось представление, что развод с М.А. не стал для неё трагедией. Она как занималась литературной работой, так и продолжила ею заниматься, а классик... ну, был - и сплыл.

Отредактировано (Сегодня 15:12:26)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Ненавижу "Собачье сердце", поскольку за Шарикова. Да. Пусть все выкусят: я полностью ассоциирую себя с ним и рад каждому моменту, на который он отравляет Преображенскому жизнь. Так этому скоту и надо.

Отредактировано (Сегодня 15:12:50)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Пусть все выкусят: я полностью ассоциирую себя с ним

Кошек по подворотням ты тоже ищешь? 

Отредактировано (Сегодня 15:18:15)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Ненавижу "Собачье сердце", поскольку за Шарикова. Да. Пусть все выкусят: я полностью ассоциирую себя с ним

Ассоциироваться с алкашом, социопатом, насильником и мучителем животных - своеобразные у тебя предпочтения, анон

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Кошек - нет. Я как раз более по кошкам, чем по собакам (впрочем, вражда к кошкам - это из того, что у него как раз от несчастной собаки, а не от Чугункина). Но очень не люблю тех, кто обращаются с любыми разумными так, как Преображенский. Это "способность говорить - еще не значит быть человеком" - тут-то и как минимум один из корней проблемы. Он априорно не собирался считать это существо за человека в прямом и переносном смысле. Он не понимал, что любой хоть сколько-нибудь человек - уже "человек совершенный". Будь он стопроцентный УО, законченный шизик, самый отмороженный преступник - это все равно хомо. Если бы он нашел иной подход к Шарикову, то стопроцентно отношения были бы другие. Да, я всерьез считаю, что Шариков вел бы себя несколько приличнее в этом случае. Не говоря уже о том, что в данном случае интересно не что, а почему. Как до него полкниги доходило, что в том факте, что из милой, в общем-то, собаки получился тот, кого сейчас много в каком-нибудь Южном Бутово (хотя главные такие в наши дни - как раз не там, а во власти) - дело в первую очередь не в собаке... Да если бы и в собаке было. Преображенский обосрался в своем проекте "Шариков", я считаю.