Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

война безнадёжна

Почему-то фандом очень любит цепляться к этой безнадёжности, чтобы лишний раз обосрать батьку Феанора, но как будто забывая, что весь наш канон о такой "безнадёжной" войне. Спросите Кирдана, свидетеля всех эпох    Надо просто различать авторский нарратив, где нолдор всё потеряли и всё проиграли, потому что пошли против высших сил (в отличие от ваньяр, которые всё сделали правильно и потому настоящие победители), и объективную картину мира Арды, где окончательная победа над злом никогда невозможна, но на каждом успешном этапе успевает спокойно родиться и вырасти не одно поколение. Люди в реальном мире о таком даже не могут мечтать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ваньяр, которые всё сделали правильно и потому настоящие победители

Вот только если бы нолдор не пошли, а сидели на жопе ровно 600 лет, Моргот бы трахнул всё Средиземье и устроил бы Валинору ебейшее файершоу с драконами и где бы были ваши ваньяр

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот только если бы нолдор не пошли, а сидели на жопе ровно 600 лет, Моргот бы трахнул всё Средиземье и устроил бы Валинору ебейшее файершоу с драконами и где бы были ваши ваньяр

О том и речь, но чтобы это увидеть, надо шоры раздвинуть немного)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

авторский нарратив

"Смотря в каком томе".
Нет, правда, в разных томах авторский нарратив разный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моргот бы трахнул всё Средиземье

От автора "брать за щеку у Намо", "Валар соснули" и т.д., полагаю

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, правда, в разных томах авторский нарратив разный

Нарратив Сильма задаёт письмо к Уолдману, которое с чьей-то (не)лёгкой руки стало предисловием ко всему полувековому труду. Автор этого не планировал, но так уж вышло. И там акценты расставлены чётко.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

От автора

Вот это ты смог ущемиться на ровном месте, моё почтение

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нарратив Сильма задаёт письмо к Уолдману, которое с чьей-то (не)лёгкой руки стало предисловием ко всему полувековому труду. Автор этого не планировал, но так уж вышло. И там акценты расставлены чётко.

Просто при желании цитат можно в обе стороны надёргать, особенно если брать ранние тексты.
Нарративно осуждалось везде только убийство родичей в Альквалондэ, с исходом самим по себе всё уже сложнее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

особенно если брать ранние тексты

В Лостах оно ещё прямолинейнее, нолдор именно что всё просрали, а потом их пришлось спасать, точка.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В Лостах оно ещё прямолинейнее, нолдор именно что всё просрали, а потом их пришлось спасать, точка.

В Лостах закрытие Валинора прямо охарактеризовано как роковая ошибка и преступление, а финальную войну против Мелькора (в некоторых вариантах, по крайней мере) эльфы ведут против воли большинства Валар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Причем в тех же Лостах эльфов на войну призывают птицы, прилетевшие из Гондолина, оборона которого рисуется как величайший подвиг и величайшая трагедия в истории эльфов, а возможно - и людей.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а если бы феаноло вместо словесных оскорблений и прыжков с мечами устраивали бы кулинарные дуэли, через сколько лет эльфы Валинора Тириона заметно прибавили в весе? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

устраивали бы кулинарные дуэли

А жены участвуют?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

жены участвуют?

Их не пустят в жюри, они будут пристрастны

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Их не пустят в жюри, они будут пристрастны

Жёны тоже могут готовить!

Отредактировано (Вчера 20:31:55)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Жёны тоже могут готовить!

Во-первых, неположено.
Во-вторых, жёны-то не срались, им зачем? Пусть Феанор с Ноло и выясняют, у кого чёрный пояс по кулинарии

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Во-первых, неположено.

Приготовление хлеба у эльфов монополизировано женщинами.

Во-вторых, жёны-то не срались, им зачем? Пусть Феанор с Ноло и выясняют, у кого чёрный пояс по кулинарии

Вот это уже более весомый довод.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Приготовление хлеба у эльфов монополизировано женщинами

Феанора научили по просьбе Финвэ

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанора научили по просьбе Финвэ

А Финголфина?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Финголфина?

А когда родился Финголфин в семье Финвэ уже было целых две женщины, поэтому необходимости не было 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я вижу всё как часть событий ко славе Эру. Нолдор безнадёжно борятся на фронтире, заземляя Моргота до нужного уровня? Эру это угодно! Берен и Лютиэнь полюбили друг друга, добыли Сильмарилл, Эарендиль и Эльвинг поплыли с ним к валар и доплыли? Эру это угодно! Кавалерия из ваньяр прибыла, когда нолдор своё дело сделали, но сами лимиты уже истощили? Эру это угодно! Эру любит подвиги духа, пафос борьбы и, видимо, лихо закрученный сюжет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

весь наш канон о такой "безнадёжной" войне. Спросите Кирдана, свидетеля всех эпох

...о модусах и способах выживания;-) Он умеет!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нарратив Сильма задаёт письмо к Уолдману, которое с чьей-то (не)лёгкой руки стало предисловием ко всему полувековому труду. Автор этого не планировал, но так уж вышло. И там акценты расставлены чётко.

А почему оно его задает, если оно в Сильм не входит? Я их как-то порознь читала.
(И письмо нежно люблю за ряд чеканных формулировок. Но особенно - за список источников, вылезший в новом издании Писем ;-)

Отредактировано (Сегодня 03:25:56)