Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Наконец-то хоть кто-то правильно оценил действия Лютиэн! Спасибо, анон!

  Это вообще-то канон, что в Нарготронде она занималась тем, что просила-искала помощь, обращаясь ко всем, включая Ородрета. А как нашла помощника, так и свалила.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну как бы...

Ну как бы, если бы право трофея работало, то у Феанора не должно было быть никаких претензий к Мелькору ибо честно победил Финвэ и забрал.
Но претензии есть. И у тэлери есть.
Значит и в отношении БиЛ должны быть такие же претензии, право трофея не работает. Вот и всё

Но в отношении БиЛ феаноринги не предъявляли  претензий. Это мой любимый фэндомный анекдот: определённая часть фд орёт "Берен вор, Лютиэн шкура", а те, за чью честь они орут, сами с такими предъявами не бегали. Нету этого. К тем, кто далее по цепочке — бегали, а к ним, добывшим — нет, зато Маэдрос вдохновился этим подвигом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в отношении БиЛ феаноринги не предъявляли  претензий

Ну так они и не пересекались после того как БиЛ вынесли Камень.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну так они и не пересекались после того как БиЛ вынесли Камень.

БиЛ жили в Оссирианде.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К тем, кто далее по цепочке — бегали, а к ним, добывшим — нет

Ну, можно понять, что эти заслужили, тем более, камень большую часть времени был у Тингола, а когда попал к БиЛ, как скоро узнал об этом Маэдрос, кто знает.

Отредактировано (Вчера 00:52:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

БиЛ жили в Оссирианде.

Но тем не менее жили вдвоём и ни к кому в гости не ходили. К ним тоже не ходили

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, есть версия, где телери обстреливали из луков уже отплывающих нолдор, т.е. корабли уже не вернуть, но убить кого-то ещё могли. Месть в чистом виде. Емнип, это могла быть даже та ранняя версия с бескровным захватом.

Это та самая ранняя версия, поэтому она в итоге и поменялась.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тем более, камень большую часть времени был у Тингола, а когда попал к БиЛ, как скоро узнал об этом Маэдрос, кто знает.

Да

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в отношении БиЛ феаноринги не предъявляли  претензий

Ну так они и не пересекались после того как БиЛ вынесли Камень.

Но про Землю Живущих Мёртвых все знали, а ещё с БиЛ взаимодействовали Зелёные эльфы Оссирианда. Т.е эти двое не на каком-то другом плане бытия были, но со стороны феанорингов — ни писем, ни забегов до берега речки, ничего. Даже после гибели Тингола, когда Сильмарил носила Лютиэн.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в отношении БиЛ феаноринги не предъявляли  претензий.

Но у них ведь не было сильмарилла. И в Клятве не упоминались "передавшие Сильмарилл третьим лицам". "Прочь отбросившие" были, а этих нет. Стало быть, и претензий к ним никаких.

Даже после гибели Тингола, когда Сильмарил носила Лютиэн.

Это не так много времени заняло, возможно не успели с претензиями?

Отредактировано (Вчера 00:57:07)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мгмгмгмг Огненный Феанор и лёд...

Ну всё же вне предсмертного состояния огненный Феанор только душой   
Про то, что от него всегда шпарило как будто он котик, кхм, то есть печка, в каноне не указано 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"Прочь отбросившие" были, а этих нет.

Да ладно, эти пункты вообще никогда не выполнялись на деле. Только отдайте камень, и всё простим, и то, пока камень у вас, а на нет и суда нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я извиняюсь, но Моргот последний, по чьему поведению стоит делать выводы о законах Арды

Почему? Какие-то же и он соблюдает

Законы физики;-)

Мэлькор не признавал никаких "аксани". Он упразднил бы (для себя) и все "унати", если бы мог.

(Осанве-кента)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а когда попал к БиЛ, как скоро узнал об этом Маэдрос, кто знает.

Квента, самая поздняя версия подробного текста о сем:

"Ибо, пока сей несравненный самоцвет носила Лутиэн, никто из эльфоы не посмел бы напасть на нее, и даже Майдрос не мог о том помыслить. Однако теперь, услышав о возрождении Дориата и гордости Диора, семеро скитальцев вновь собрались воедино и послали к Диору гонцов, требуя свое достояние. Но Диор отказался уступить им камень..."

Повесть Лет, где у нас версия "гномов выносят КиК":

Велик был гнев сыновей Феанора, когда они узнали, что с гномами не было Сильмарилла; но они не осмелились напасть на Лутиэн.

То и другое подразумевают, что они успели об этом узнать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но они не осмелились напасть на Лутиэн.

Ну тут не сказано что не имели претензий. Просто что не напали. Возможно тут Клятва как с Морготом работает

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лютиен тоже носила. Попала ли она?

Не факт. В ее случае все было и без того грустно: Долго глядел Диор на Сильмариль, добытый, вопреки всему, отцом его и матерью из жуткой крепости Моргота, и горько скорбел о том, что смерть настигла их столь скоро. Но говорят мудрые, будто Сильмариль приблизил их конец.

Ну, если отбросить виньетки Сильма-печатнго, то останется:

Ночью Диору в Дориат посланец приносит Сильмарилл, и Диор носит его; его властью Дориат на время возрождается. Верили, что в этом году умерли Лутиэн и Берен, потому что никто никогда о них больше не слышал; возможно, что Сильмарилл ускорил их конец, потому что пламень красоты Лутиэн, когда она его надевала, был слишком силен для смертных земель.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

БиЛ вернулись к жизни волей Эру. Возможно, поэтому на них Клятва не распространялась.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но они не осмелились напасть на Лутиэн.

Ну тут не сказано что не имели претензий. Просто что не напали. Возможно тут Клятва как с Морготом работает

То есть это понимать так, что "не осмеливались" и на Моргота? Interesting 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То и другое подразумевают, что они успели об этом узнать.

Но Тингол и Лутиэн умерли в один год.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть это понимать так, что "не осмеливались" и на Моргота? Interesting 

Это мнение одного анона.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Тингол и Лутиэн умерли в один год.

Разве?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть это понимать так, что "не осмеливались" и на Моргота? Interesting 

Это мнение одного анона.

Просто анон в порыве отрицнуть "не имели претензий" выдал, кнчн интересную оценку действий ПД 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Разве?

У тебя другие даты?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мэлькор не признавал никаких "аксани". Он упразднил бы (для себя) и все "унати", если бы мог.

ээ я помню это. Но тем не менее, есть эпизод, что Мелькор не хотел выходить биться с Филгофином,но вышел, потому что не мог отказаться от вызова в присутсвии военачальников. То есть есть какой-то кодекс, который они там в Ангбанде соблюдают. Например, после Нирнаэт Моргот  приказал оркам сложить курган, где погребли тела эдайн и эльфов с доспехами и с оружием. Типа честь павшим, такое.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

это понимать так, что "не осмеливались" и на Моргота

Это понимать, что Клятва не тащила насильно. К Лютиэн потому что не осмеливались, к Морготу потому что Вала