Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у сожравшего??

Ну тут зависит от того насколько сильно Феанаро полыхнёт.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Такова власть слова канона.

Не согласна, анон. Я тоже читаю тот же канон, но делаю вон тот вывод, с которым ты согласился. Так что не в каноне дело.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если бы сожрал Моргот, Феанор бы согласился на такой обмен ).

В смысле "ты мной отравишься, пидор"? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

даже убить в случае самообороны - норм, а добивать уже нет

Но ситуации принципиально разные. В одном случае у тебя хотят забрать твою вещь, а во втором - жизнь. На самом деле, я без понятия, чего по задумке автора добивались КиК в той сцене с БиЛ (смысла - ноль), и так же неясно это могло быть Берену, но он был в праве подозревать худшее и защищал себя и свою женщину. А цели нолдор в Альквалонде предельно ясны: дайте корабли, мы вас не тронем. Так что, совсем разные ситуации.

Отредактировано (2025-12-30 00:11:33)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

открыто". Постоянно - не говорится. (А

Но "носит" - это не о том, что иногда надеваешь, это о том, что носишь постоянно или как минимум очень часто.

Возможно. Исходный вопрос вроде относится к тому, что он его в бой не взял, так? Это, в общем, на мой взгляд, логично, он там не поможет, особенно в таком бою.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я не собственности, я об убийстве эльфа эльфом вообще. За обиду закон убивать запрещал, но по самонадуманным поводам, получается, можно.
Феанорингов Клятва заставляет убивать за Сильмарилл.
Гондолиндрим закон Тургона обязывает убивать тех, кто пытается уйти из Гондолина. Им его на практике применять не пришлось, но что если бы? Были бы они в данном случае лучше феанорингов?

И Клятва, и закон о казни всех кто попытается уйти из Гондолина - это экстраординарные (в случае с Клятвой ещё и религиозно обоснованные, в случае с Гондолином - возможно, тоже, хотя не уверен) меры, выходящие за пределы обычного эльфийского права. Вопрос о целесообразности или нецелесообразности Клятвы - уже иной, но я о том, что второе и третье убийство родичей нельзя оправдать просто тем, что "это за собственность".

Отредактировано (2025-12-30 00:06:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле "ты мной отравишься, пидор"? 

Ага )

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Исходный вопрос вроде относится к тому, что он его в бой не взял, так? Это, в общем, на мой взгляд, логично, он там не поможет, особенно в таком бою.

Нет, там был вопрос, понимал ли Диор, что попал в ту же ловушку любви к сильмариллам, что и Феанор, и Мелькор, и Тингол.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле "ты мной отравишься, пидор"? 

Ага )

Да, Моргота ожидал бы гастрономический сюрприз...
А сколько бы Феанор потом в Мандосе охуевал от такой смерти? Или за ним пришла жена и сказала что нехуй тут куковать, пойдём трогать траву?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но делаю вон тот вывод, с которым ты согласился

По крайней мере, я согласился с тем, что они во многом на равных позициях, а не что-то из серии "наши невинные беззащитные жертвы против их орков-захватчиков" 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, в случае с кораблями - я считаю, что Телэри в своем праве, отбрасывая нолдор от кораблей. Но вот догонять и убивать уже не в праве.

Как будем расстояние считать, начиная с которого нельзя догонять и убивать? Отплыл от пристани на метр - уже "в домике"?
Это как с всплывавшим когда-то в основном треде вопросом, где же кончается бой и начинается месть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

наши невинные беззащитные жертвы против их орков-захватчиков

Помню как один раз доказывали беззащитность няши Ноло, причём самым всратым образом: он мог случайно прыгнуть на обнажённый меч Феанора 
А мог и на хуй прыгнуть кхм

Отредактировано (2025-12-30 00:17:20)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мог и на хуй прыгнуть кхм

  Идеально

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Идеально

Лично я за Ноло сверху, и Феанора, которого наконец-то есть кому отдоминировать с его полного согласия 
Повязки на глаза, эротические связывания и игры с температурой прилагаются

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как будем расстояние считать, начиная с которого нельзя догонять и убивать? Отплыл от пристани на метр - уже "в домике"?
Это как с всплывавшим когда-то в основном треде вопросом, где же кончается бой и начинается месть.

В намерениях? Есть разница отпихнуть от своего и догнать и зарубить, потому что покусились на твое.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

КиК не полтора майа, а двое эльдар, они в принципе не могли одолеть Саурона Песнями Силы! Почему они должны были идти на верную и бесполезную смерть?

Вопросами вероятности и целесообразности смерти надо было задаваться до того, как повторять за отцом неудачно сформулированные клятвы.

Анон, извини, это не ответ на поставленный вопрос. Предъявы "почему КиК не сделали того, что сделали дама-с-собачкой Лютиэнь и Хуан" безосновательны, если принять как данность совместную крутость Лютиэн и Хуана, на чём настаивают канонисты. Лютиэн и Хуан смогли, у КиК бы не вышло.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, там был вопрос, понимал ли Диор, что попал в ту же ловушку любви к сильмариллам, что и Феанор, и Мелькор, и Тингол.

Лютиен тоже носила. Попала ли она?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А сколько бы Феанор потом в Мандосе охуевал от такой смерти? Или за ним пришла жена и сказала что нехуй тут куковать, пойдём трогать траву?

Представила, что в Мандосе есть доска почета за самый нетривиальный вид смерти....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лично я за Ноло сверху

А я, когда нравятся оба, за онименяются 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лютиэн и Хуан смогли, у КиК бы не вышло

А если бы Кик не заманивали Лютиэнь и не заключали под стражу,то Хуан бы остался у Келегорма. Это же не клятва их заставила так поступить с Лютиэнь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне в ночи совсем дикие картинки рисуются про эльфийское право собственности.
Итак, Моргот спиздил Сильмариллы и удирает. За ним с криком "Отдай, сука!" и острым мечом бежит Феанор. Имеет ли он право догнать Моргота, укоротить его на голову и вернуть себе Сильмариллы? Наверное, имеет.
Задача усложняется. Из кустов наперерез Морготу выскакивает Берен, бьёт его по башке лопатой, хватает Сильмариллы и бежит.
Имеет ли Феанор моральное право гоняться с мечом теперь уже за Береном?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в Мандосе есть доска почета за самый нетривиальный вид смерти

Таки премия Дарвина Намо? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лютиэн и Хуан смогли, у КиК бы не вышло.

Да у кого угодно бы вышло, если бы на его стороне играл автор. Но это опять же, не ККК, не МиМ и не АиА 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имеет ли Феанор моральное право гоняться с мечом теперь уже за Береном?

Сильмарилли всё ещё феаноровы, имеет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хуан бы остался у Келегорма.

И толку с него? В присутствии Келегорма Хуан охуительные планы не рожал