Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно это вчера и обсуждали, не стану повторяться.

Просто "бежала от детей" это некорректная формулировка, сознательно или бессознательно игнорирующая, что бежала она не "от детей" (так-то она бежала "от своего народа", но об этом вспоминают реже, видимо, потому, что в представлении вспоминающих женщина по гроб жизни должна в первую очередь дитачкам), а от чего-то ещё.

Отредактировано (2025-12-29 22:21:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Фанфик напомнило. Как далеко может завести эстель

Ну фанфик и фанфик, хлебка еще принеси.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там Эола казнили.

Ещё бы блядь его не казнили

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там Эола казнили.

Да, но в целом от проклятие Мандоса страдают все независимо от степени сознательного злодейства.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

демагогические заходы "ой, всей правды мы не знаем

Я вообще другой анон, но, блядь, аноны, заканчивайте выливать младенца вместе с водой. Мы все, трактуя Толкина - а мы только этим и занимается, при многообразии даже каноничных версий! - ищем эту самую _правду_, простраиваем версии, которые нам* кажутся верными, в чем-то сомневаемся, какие-то куски канона берём, а какие-то выкидываем из нашей картины толкиновского мира. Вы заебали уже и это контролировать. Думать тоже только по указке можно и в означенном направлении??? 

Отредактировано (2025-12-29 22:23:47)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я вообще другой анон, но, блядь, аноны, заканчивайте выливать младенца вместе с водой.

Думать можно как угодно, но когда женщина прыгает в воду, возможно, с башни (если ориентироваться на единственное подробное описание случившегося), на фоне гибели своего города, вряд ли она решила поплавать, особенно учитывая то, что спаслась она только в результате божественного чуда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

" всей правды не знаем"

Но это только что кто-то передёрнул

Нет? Вчера весь вечер плясали с этим " мы не знаем, наверное дориатцы перетянули другие народы, но ваще поддерживающие Правильный путь ушли с феанорингами, которые со всеми дружили" " мы не знаем, что там за "воины ПД" и так далее

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Воронвэ - да. Потому что он был нужен как вестник. А все его товарищи? У них было недостаточно эстель, чтобы выжить?

Это не так работает в драматическом сюжете. Группа выживших выглядит не столь впечатляюще, как единственный вестник (впрочем, надеюсь, они недолго восстанавливались в Мандосе).

Туор и Идриль - то ли нашли, то ли не нашли. Это место умолчания даже по эльфийский легендам.

Нет там умолчания, прямым текстом, что Туор был причислен к эльфам. Да, как обычно "мудрые говорят, что..." но у нас весь канон состоит из их говорений)

Гондолин таки пал, притом пиздецово и в результате предательства. Тоже плохо надеялись, наверное, у Тургона эстель не хватило.

Ему, увы, немного не хватило мудрости, когда прямо от Ульмо был "код красный", он слишком любил свой город любовью мастера-творца (по-человечески понимаю). Но все-таки спаслось так много жителей, что они даже на диалект потом влияли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

о любитель великонолдорских черепомерок?

О, автора криворожей ноунеймихи подвезли.

Извините, но

ламатьявэ, то есть - наслаждение звучанием и формой слов.

Ламатьявэ считалось признаком личности более важным, чем другие, вроде роста, цвета волос и черт лица.

(ЗОИЭ)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пока сильмарилл на том, кто их сильнее, их никуда не тянет. В Гавнях был один Сильмарилл, у Моргота оставалось два. По идее, в Ангбанд должно тянуть сильнее.

Клятва не запрещает воздерживаться от атаки на превосходящего противника, но требует реализовать себя, когда есть возможность её реализовать. Кажется, там формулировка типа "клятва не запрещает ждать".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

демагогические заходы "ой, всей правды мы не знаем

Я вообще другой анон, но, блядь, аноны, заканчивайте выливать младенца вместе с водой. Мы все, трактуя Толкина - а мы только этим и занимается, при многообразии даже каноничных версий! - ищем эту самую _правду_, простраиваем версии, которые нам* кажутся верными, в чем-то сомневаемся, какие-то куски канона берём, а какие-то выкидываем из нашей картины толкиновского мира. Вы заебали уже и это контролировать. Думать тоже только по указке можно и в означенном направлении??? 

Скажи это тем, кто своё виденье несёт с апломбом Истины, как анон, утверждающий, что его негодуй к Диору— это прям как автора и бросавшим слово "факт" в простыне осуждения гадкой Эльвинг

А то про фаноны любят покричать, но есть нюанс

Отредактировано (2025-12-29 22:28:36)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вчера весь вечер плясали с этим " мы не знаем, наверное дориатцы перетянули другие народы, но ваще поддерживающие Правильный путь ушли с феанорингами, которые со всеми дружили" " мы не знаем, что там за "воины ПД" и так далее

А еще я вчитался и понял, что некоторые тут ломились в открытую дверь, воюя против слова "многие" в переводе Эстель. Потому что МНОГИЕ там написано про сражавшихся ЗА сыновей Феанора, и далее, что дескать, были и такие, кто наоборот.
Дверь аж с петель сорвали

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гондолин таки пал, притом пиздецово и в результате предательства. Тоже плохо надеялись, наверное, у Тургона эстель не хватило.

Не хватило у Маэглина? Тургон мог желать сложится вместе с городом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот я в целом не против, но где, где, блять, они его взяли после Нирнаэт?? Чем они его кормили, во что одевали, где брали оружие?
Это не к тебе вопль души, анон, если что. Это к социально-демографическому глобусу Толкина, на котором лопаются даже самые гутаперчевые совы.

Если ПД смог организовать эвакуацию своего мирного населения из оккупированных Морготом областей, то они вполне могли бы организовать производство в землях южнее, вроде какого-нибудь Андрама.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вряд ли она решила поплавать

Вон, если просто взять факт прыжка Эльвинг, то его как минимум можно рассмотреть в нескольких вариантах.
Как стремление покончить с собой из страха перед врагами: умереть не так страшно, как попасть к ним в руки.
Как стремление покончить с собой из ненависти к врагам с "так не доставался же ты, Сильмарилл, никому!"
Как аффективное поведение, в котором не было ни воли, ни стремления вообще, полная отключка сознания: вот здесь враги, там их нет, значит - туда.
Как стремление выжить с надеждой на чудо. И не говорите мне, что его и быть не могло, при таких обстоятельствах все начинают надеяться на чудо, хотя бы на грошик.

Это я привела просто варианты. Но если запрещайки будут запрещать ещё и подбирать варианты, в том числе и через "а вдруг мы не знаем правды" - это пиздец. Нельзя быть немножко свободным в мнениях.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не так работает в драматическом сюжете.

Словом, любая эстель срабатывает, только когда "по сюжету надо". Поэтому пихать ее в центр мироздания Арды, и списывать на нее все победы добра над злом все таки не стоит. Это далеко не константа.

Группа выживших выглядит не столь впечатляюще, как единственный вестник (впрочем, надеюсь, они недолго восстанавливались в Мандосе).

"И долго вам тосковать по телам". Или ты не веришь Намо Мандосу?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"И долго вам тосковать по телам". Или ты не веришь Намо Мандосу?

Войну Гнева и прощение изгнанников он тоже не спойлерил.

Поэтому пихать ее в центр мироздания Арды, и списывать на нее все победы добра над злом все таки не стоит.

Не все герои с эстель побеждают, но все побеждающие - с эстель, нравится это кому-то или нет.

Отредактировано (2025-12-29 22:34:44)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как стремление выжить с надеждой на чудо.

Да внизу банально могла находиться лодка, и не одна.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не так работает в драматическом сюжете. Группа выживших выглядит не столь впечатляюще, как единственный вестник (впрочем, надеюсь, они недолго восстанавливались в Мандосе).

Анон, не надо мне рассказывать "внешние" причины появления Воронвэ как персонажа. Ты же прекрасно видишь, что мы говорим о внутри текстовых обоснуях.

Нет там умолчания, прямым текстом, что Туор был причислен к эльфам. Да, как обычно "мудрые говорят, что..." но у нас весь канон состоит из их говорений)

Нет, не весь. И что-то мы знаем точно, как тою что, например, Феанор будет сидеть до конца времён, а что- то ли доплыли, то ли нет.

Ему, увы, немного не хватило мудрости, когда прямо от Ульмо был "код красный", он слишком любил свой город любовью мастера-творца (по-человечески понимаю).

Зато эстели у него было завались. Но не помогло.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Извините, но

Ты же текстолог? Тогда лучше подскажи аналог к слову "Говноротый". Было, кажется, что-то такое.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да внизу банально могла находиться лодка, и не одна.

Только почему-то написано "бросилась в море", а не "по-киношному сиганула в лодку".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эх, это мог бы быть развесистый производственный роман....

А у меня криминальный. Король: "А давайте сделаем так и вот так и эдак!" Советники:"Как это мудро, Ваше Величество!" - а сами втихаря чемоданы пакуют.

Да хоть сатирическая пьеса "Заседание политбюро Дориатского госсовета" в двух действиях "Кто у нас теперь правит?" И "Что мы отвечает на это письмо"!
Вот имхо, там есть где порезвиться!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, не весь.

Но везде, где есть конкретные описания судьбы Туора, он причислен к эльфам и у них с Идриль всё хорошо.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

его негодуй к Диору— это прям как автора и бросавшим слово "факт" в простыне осуждения гадкой Эльвинг

Его "негодуй", строго говоря, не выходит за пределы канона. И автор действительно осуждал и чрезмерную гордыню, и привязанность к материальным вещам.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Словом, любая эстель срабатывает, только когда "по сюжету надо". Поэтому пихать ее в центр мироздания Арды, и списывать на нее все победы добра над злом все таки не стоит. Это далеко не константа.

Не константа, но Берена и Лютиэнь вела любовь и Эстель и все. Ну и они, как и положено положительным герооям, настолько добры и чисты ...блаблабла
Феанорингов ведет клятва которая в метафизике Арды прогрывает Эстель, чистой любви  и пр..Плюс они совершают плохие поступки итп...
С Туором можно сказать, что он был слишком горд и в гневе не владел собой и не всегда раскаивался... Туор и Идриль были чисты душой и Эстель у них сияла ярче, чем у многих итд....