Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

последовало "мы не знаем, что именно она знала"

Я прекрасно это помню. А теперь скажи мне, что в тексте канона указывает на её планы, что она там знала или нет. Это буквальная констатация: мы не знаем, чего она знала. Главное, что она побежала от детей прочь. Если она решила так убиться, это не меняет сути её поступка и траектории.

Ты буквально предъявляешь персонажу, что он якобы знал, что выживет. Но это послезнание, тебя, читателя. Эти доёбы от доёбов до незнания Феанором сюжета, ничем не отличаются.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Иначе выходит мерзкое "а у тебя эстель была ненастоящей и вообще маловато было ее, ты плохо, сука, надеялся, поэтому сиди в ангбандском плену и не вякай, или отправляйся на морское дно и помни, лучше было надо надеяться, качественнее" 

Нет, таких разговоров ни в каноне, ни в треде не было. Эстель не гарантия победы ни разу. Но без нее совсем тлен и бзсхднст.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тень Мандоса не двигает руками нолдор, как марионетками

Но влияет 
С Мелиан будешь спорить, может сразу с автором?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я про то, что Маглор стал собирать народ на вторую битву (Нирнаэт) потому что менестрели распевали песни по всей Арде, что Дева смогла то, что не смогли Феаноринги.

Анон, ты спутал две цитаты из Толкина - про изгнание КиК из Нарготронда и про подготовку из Нирнаэт.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я прекрасно это помню. А теперь скажи мне, что в тексте канона указывает на её планы, что она там знала или нет. Это буквальная констатация: мы не знаем, чего она знала. Главное, что она побежала от детей прочь. Если она решила так убиться, это не меняет сути её поступка и траектории.

1) Она побежала прочь "от детей" или от врагов?
(По-моему, увы, никто из хейтеров Эльвинг не может честно ответить на этот вопрос без передергов)
2) Если она прыгала с башни, она могла надеяться на то, что не утонет?

Отредактировано (2025-12-29 22:08:39)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А тень именно Мандоса, цитату можно?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, таких разговоров ни в каноне, ни в треде не было. Эстель не гарантия победы ни разу. Но без нее совсем тлен и бзсхднст.

Да? Разговоров в треде не было, а это что?

Эстель - это ключевое в мироздании Толкина. Путь безумцев, подчас слабых, ведущий к победе

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты буквально предъявляешь персонажу, что он якобы знал, что выживет.

Но я только что сказал прямо противоположное. Ты нарочно набрасываешь?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, таких разговоров ни в каноне, ни в треде не было. Эстель не гарантия победы ни разу. Но без нее совсем тлен и бзсхднст.

Я говорил к вот этому:

Вот. Эстель - это ключевое в мироздании Толкина. Путь безумцев, подчас слабых, ведущий к победе (ну или строящий к ней еще одну ступеньку, которая поможет следующему путнику).
А не дндшные сравнения скиллов, кто тут полуайну, а кто нет.

Эстель - прекрасно, кто бы спорил. Но скиллы ещё как рулят, не надо говорить, что они не при чем. И никакая эстель не позволила ни одной пленной эльфийке, попавшей в Ангбанд, выйти оттуда живой, здоровой, с женихом и сильмариллов. Для такого потребовались, внезапно, способности полумайи и колдовские скиллы.

Отредактировано (2025-12-29 22:10:55)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тень Мандоса не двигает руками нолдор, как марионетками

Так и Моргот Турина под руку не толкает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это скорее пророчество. Чтобы не исполнять его и не убивать сородичей, можно просто не убивать сородичей.

Проклятие Мандоса действует на всех нолдор независимо от убийства сородичей.
Например, на Гондолин.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Весь Гондолин - эстель чистой воды. Туор с женой, отправившиеся искать Валинор - эстель. Гондолинские моряка и Воронвэ - эстель.

Ну так Воронвэ выжил и стал вестником, Туор и Идриль нашли Валинор, а Гондолин пережил большинство эльфийских королевств все-таки, и спаслось оттуда много народу по сравнению с еще менее везучими соседями.
И опять-таки повторюсь, что эстель не универсальная решалка проблем)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да? Разговоров в треде не было, а это что?

И это не о стопроцентной гарантии, внезапно. Но на эстель выгребали множество персонажей, начиная с Фингона и заканчивая хоббитами.

Отредактировано (2025-12-29 22:13:00)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты буквально предъявляешь персонажу, что он якобы знал, что выживет.

Но я только что сказал прямо противоположное. Ты нарочно набрасываешь?

Твои слова:

" Что указывает на её планы, что она там знала или нет"

Ты издеваешься, говоря, что такого не приписывал? Тебе говорят — женщина бросилась в море", а ты такой "ну мало ли, всей правды не знаем зачем"

Отредактировано (2025-12-29 22:15:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Она побежала прочь "от детей" или от врагов?

Именно это вчера и обсуждали, не стану повторяться.

Если она прыгала с башни

Если, ага.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эстель - прекрасно, кто бы спорил.

Фанфик напомнило. Как далеко может завести эстель
https://ficbook.net/readfic/0193bc1d-80 … d1db9ec98b

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если, ага

Ну вот опять Первый канал подъехал 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну так Воронвэ выжил и стал вестником, Туор и Идриль нашли Валинор, а Гондолин пережил большинство эльфийских королевств все-таки, и спаслось оттуда много народу по сравнению с еще менее везучими соседями.
И опять-таки повторюсь, что эстель не универсальная решалка проблем)

Воронвэ - да. Потому что он был нужен как вестник. А все его товарищи? У них было недостаточно эстель, чтобы выжить?
Туор и Идриль - то ли нашли, то ли не нашли. Это место умолчания даже по эльфийский легендам.
Гондолин таки пал, притом пиздецово и в результате предательства. Тоже плохо надеялись, наверное, у Тургона эстель не хватило.
И повторюсь - одной эстель мало, и не надо говорить, что скилы, удача и воля высших сил не важны и в подсчёте не участвуют.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Первый канал подъехал

Как Ты Заебал Со Своим ТК 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Первый канал подъехал

Как Ты Заебал Со Своим ТК 

+1000

Пожаловаться, что, на затаскивание политоты...

Отредактировано (2025-12-29 22:22:44)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Первый канал подъехал

Как Ты Заебал Со Своим ТК 

Я не тот, на кого ты думаешь, но ваши пляски " всей правды не знаем" " предатели работали" вызывает определённые ассоциации, извини.

Бан на три дня за внос ТК

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как Ты Заебал Со Своим ТК

Не он один, у меня такие демагогические заходы "ой, всей правды мы не знаем, тортик сам съелся" тоже вызывают не самые приятные ассоциации
Анон выше - астрал-телеком

Отредактировано (2025-12-29 22:29:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если, ага.

А если не с башни, то что?
Принеси цитату, что Эльвинг знала, что выживет или что Ульмо превратит её в чайку.
Анон с исходным тезисом про прыжок Эльвинг.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

" всей правды не знаем"

Но это только что кто-то передёрнул

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Например, на Гондолин.

Там Эола казнили.
Обиднее, что Проклятие Нолдор действует также на людей, синдар, лайквенди, гномов - словом на всех, кому не повезло оказаться в Белерианде в качестве сопутствующих жертв, когда Валар решили наказать нолдор.