Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Синдар

Гондолинцы (которые первыми пришли в Гавани) бежали с цветами, да 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

просто кто-то упорно пишет жопой

Ты долбоёб?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

слишком сложно

Ну, явно сложнее, чем перечитать перед отправкой собственное предложение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

просто кто-то упорно пишет жопой

Ты долбоёб?

Ну вот мы и видим, кто пишет жопой и говноротит в треде 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну ясно, не будешь же верить, что от любимок могли отвернуться свои же, нолдор

Ладно, ты забыл, что эльдар - это не только нолдорские лоси, бывает, проехали 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

перечитать перед отправкой собственное предложение.

Ты не поверишь, но Эстель и Эстелин довольно похожи, когда пробегаешь глазами по тексту. А ты ебёшь мышь

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кто пишет жопой

Одна автозамена

говноротит

Да ладно?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ладно, ты забыл, что эльдар - это не только нолдорские лоси, бывает, проехали 

Ладно, ты забыл, что нолдор, служащие ПД - это не армия КНДР, чтобы слепо маршировать за главными, не зная колебаний и голоса совести, бывает, проехали.

Отредактировано (2025-12-28 23:59:44)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

гыгы легче

Это оммаж вашей привычке записывать в "хейтерские" любые фики где что-то "не так", даже те, где Пд абсолютно нормальный 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это оммаж вашей привычке

Дададада 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

где феанорингам предлагалось просто убиться об Ангбанд, не претендуя на сильмарил Эльвинг. Пойти на Ангбанд, чтобы сдохнуть и больше не досаждать своей клятвой правильным персонажам, понимаешь?

Да, гораздо лучше напасть на женщину с детьми, чем на целого Моргота. Моргот и убить может.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это оммаж вашей привычке

Дададада 

Можешь пытаться отыграть "мневасжаль", но это именно то, что я имел в виду, когда сказал про Эстелин.  Очень многие реально имеют привычку кричать "хейтеры", хотя в фике никакой хейт не предполагается. И если допустить что "проверенный автор" (тоже не моя формулировка), вдруг написал бы что-то такое, к чему прицепили его ник — об такой фик точно так же бякались бы

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

женщину с детьми

Ух, как натянул. Женщина одна-одиноко живёт в хижине в лесу, с двумя деться, из всей защиты - вилка. Да.
Анон, ты понимаешь, что вот так натягивания совы даже меня, лавера Эарендиль и очень хорошо относящегося в Эльвинг, заставляют фейспалмить и отойти подальше? С такими как ты Эльвинг и хейтеров не нужно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, гораздо лучше напасть на женщину с детьми, чем на целого Моргота. Моргот и убить может.

Что ты так заботишься о моральном облике феанорингов и облегчении им жизни? От того, что они убьются о Моргота, проще будет только им самим. Убьют и свободен от всей белериандской ебанины. Сиди в Мандосе, смотри ковер, про то как Моргот пришел за последним сильмариллом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мдя... кмк, помимо того, что Толкин со всей очевидностью хотел сказать, что Эльвинг тут хорошая, а феаноринги - плохие-плохие-плохие, из самого текста не выводится ни одного благовидного мотива или предлога для её странных действий по спасению камня от наследников Феанора. Из текста видно, что автору было позарез надо, чтобы героиня доставила камень мужу, а сыновей оставила Маглору, и при этом, само собой разумеется, поступила хорошо и правильно, но натянуть обоснуй не смог или не успел. Понять, простить. Бывает 

Слушайте, а мне вот реально интересно - судя по этому отзыву (и он не первый и не единственный в таком стиле), Сильм с точки зрения анона - весьма криво и неубедительно написанная книга. А зачем ее тогда читают и в особенности (ну ладно, всякое бывает, читать нечего было или бросать лень!) - так активно обсуждают? По описанию судя, ее скорее стоило бызабыть и читать что-то другое, что зашло!..

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, а почему Эльвинг обвиняют в том, что она "бросила детей", а не "бросила свой народ", хотя бы?
Тут так говорят, как будто женщина должна думать только о дитачках и ни о ком другом.

Вот да, у меня вызывает хроническую печаль то, что ситуация часто рассматривается так, как будно в ней 6 действующих лиц (или 7, если младше феаноринги еще живы)... даже ту же феанорингскую оппозицию припоминают довольно редко, хотя она выдедена как действующие лица.

Так один хрен. Откажись она от камня, никто бы ни тронул ни её народ, ни её детей. Но часть народа тоже не хотела его отдавать, так что, хрен их разберёт. Остальная часть наверное ушла в итоге с ПД)

Анон, а почему ты считаешь, что "часть" народа, не желавшая отдавать сильмариль, и та "часть", которая ушла с ПД, это разные "части"? В каноне ни о каком таком делении народа Гаваней не говорится.

Всячески присоединюсь. Мы не знаем. насколько едингласным было решение "народа Гаваней", но долгой сложной борьбы "отдаем - нет, не отдаем" там, похоже, не было... Так что с большой вероятностью те, кто уходят - это отчасти те, кто не собирался отдавать, да. И это было бы особенно интересно (ну, мне) простроить, но мне пока лениво, а другие не пишут, увы!

У них Клятва. Которая тащила их в Гавани. На случай если ты забыл канон. И Клятва внутри Арды это не ляпнул и забыл, ты её как хочешь, но выполни. Даже через не хочу

И еще один интересный и малоизвестный, имхо, момент - это отречение Маэдросаот Клятвы. Вопрос - а потом что происходит?.. Увы, можем только достаивать!

Анон, не забывай, что для нападений на Дориат и Гавани соответственно феаноринги физически не могли задействовать все наличные силы, потому что им надо ещё Оссирианд и Амон Эреб оборонять.

Вот насколько они на это момент присутствуют в Оссирианде - ??

Отредактировано (Вчера 03:10:17)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, возможно, я открою для тебя новую вселенную, но очень многие толкинисты под ПД, ВД и ТД понимают общность феаноринги+их сторонники, нолфинги+их сторонники, арфинги+их сторонники.
А конкретные семьи Феанора, Нолофинве и Арафинвэ - это феаноринги, нолфинги и арфинги.

...а  могу открыть еще одну: а у многих такой четкой дефиниции, увы, нет, например, у меня;-)

так что, имхо, никто не жопочтец, просто соответствующие термины и правда в разных смыслах употребляют, и лучше просто при случае уточнять потому что, имхо, употребляли и употреблять будут....

Поэтому я - за уточнение, а не требовать от других быть, блядь, телепатами и угадывать, что именно имелось в виду...

Литовские толкинисты когда-то сказывали мне поговорку "На форуме телепатов нет"...

Отредактировано (Вчера 03:16:58)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Обычно считают что в физухе сильнейший Ноло

Ничего не имею против Ноло и даже люблю его, но это ж фанон чистой воды.

Не было равных Феанору в искусстве слова и в мастерстве; и знанием превосходил он своих братьев; дух его пылал огнем. Финголфин был самым сильным, самым стойким и отважным. Финарфин же был прекраснее всех, и наделен к тому же мудрым сердцем

Сильм!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не сказано такого.

Везде, где речь идет об отказе гаваньцев ПД, говорится не об одной Эльвинг (она даже не называется правительницей), а о коллективном решении жителей города. При этом мы знаем, что нолдор и эдайн там было больше всего, а до Эарендиля Гаванями правили адан Туор и принцесса нолдор Идриль.

Ой, мы даже этого не знаем;-)) Хотя оно довольно логически выводится из последующего правления Эарендиля!

И, по идее, даже "большинство - Нолдор и Эдайн" тоже не сказано.
Есть разновременные источники:

4 том - гондлинцы: "народ их присоединился к немногочисленному отряду Эльвинг".
(Еще есть численность гондолинцев - что-то ок. 700 - вообще из Лостов, про которую неясно, насколько на с чем-то сочетается).
11 том - состав населения из текста "Эльфвине и Дирхаваль":

Проживая в Гаванях Сириона, он собирал все, что только можно было узнать, - ибо в последние дни Белерианда туда пришли остатки жителей из всех стран, равно люди и эльфы: из Хитлума и Дор-Ломин, Нарготронда и Дориата, из Гондолина и владений сыновей Феанора на Востоке.

Там, имхо, могло быть довольно много не-дориатских Синдар: митримских (см. Аннаэль), с Хранимой Равнины, исходно из Дортониона (см. Гельмир и Арминас)...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О ней как минимум известно, что именно в ней часть воинов ПД так охуела от очередного захода, что исполнила "остановитесь бляди", перейдя на сторону Гаваней.

Мне интересно, почему же они сразу не саботировали поход на Гавани? Вряд ли их туда заградотрядами гнали.
Наверное, все же была надежда, что жители Гаваней решат не воевать за Сильмарилл.

Мне тоже! В этом смысле особенно интересны пешком постоявшие стоявшие в стороне (а если посмотреть на Анналы Белерианда, может сложиться впечатление, что это могли быть МиМ!;-) - но эту загадочную историю мы пока оставим.
Перешедших на другую сторону в ходе боя явно в процессе боя и переклинило на "нет, вот на ЭТО (мы не знаем, что именно!) я не согласен".
Со стоявшими у меня возникает "они собирались участвовать на каком-то условии", но на каком, мозги мои буксуют, а идея "сходим всем войском, вдруг Сильмарил отдадут под впечатлением от него" имеет некую логику, но выглядит довольно расточительно по тем веселым временам - как говорилось кем-то выше, за спиной у них по меньшей мере Амон Эреб.
(В общем - если у кого есть идеи,  скажите их!)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А находишь убедительной только свою.

....комментарий в сторону: обычно, мы, аноны, считаем свою т.з. логичной и чем-то обоснованной, а иначе почему мы ее держимся?..

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там, имхо, могло быть довольно много не-дориатских Синдар: митримских (см. Аннаэль), с Хранимой Равнины, исходно из Дортониона (см. Гельмир и Арминас)...

А дориатские-то куда делись? Пусть с Эльвинг был немногочисленный отряд, но народу по лесам сидело немало, даже ничего не зная о "большом мире" и собственном короле, допускаю такое, они бы почувствовали растущую угрозу с севера и захотели бы перебраться южнее, не все вместе разом, но постепенно - да (кого пауки не съели). Могли присоединиться в небольшому отряду Эльвинг в Гаванях, ведь остальные беженцы для них совсем чужаки, и заметно усилить дориатскую диаспору.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Приехали

А вроде был где-то в черновиках и такой вариант, что Диор действительно был убит на границе Дориата в схватке.

Именно такая и была! Тут вопрос, что подразумевается анонами под "Атаки на Дориат не было"?  Драка Диора с ровно тремя лордами? Или то, что основной бой был на границе. а не в Менегроте?
(И следующий вопрос - что делают после этого феаноринги, поворачивают оглобли или заглядывают таки в Менегрот?)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или то, что основной бой был на границе. а не в Менегроте?

Это, конечно. Была атака на Диора с приближёнными, и зачем им Дориат, если нужен камень 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я теперь буду фанонить, что у Келегорма был такой маленький отрядик для грязных дел, которыми позорно пачкать руки аманэльдар. Возможно, даже не один, и точно-точно не эльфы. Ну знаете, чтоб совершивших грязное дело можно было героически убить и сказать - а я не при чем.
Разве что Маэдрос, дурак, в Дориате контору спалил и бросился искать детей.

1) !!!;-))

2) ага, garde perdue,

▼Скрытый текст⬍

он же "обреченный отряд", - дорогой мой второй фендом, изыди отсюда, ну и что, что юбилей?!....

3) Ну в моей версии это слуги Эола бывшие, видимо;-)

Отредактировано (Вчера 04:03:39)