Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что это с самого начала был Дориат

Гавани не Дориат.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Разве Диор нападал на ПД?

Взаимно.

Ого, отбиваться, когда в твой дом припёрлись с оружием = напасть?

Нихуя себе ириска.

Я ещё с Альквалондэ не могу понять, почему считается, что если кто-то явился к тебе с мечами, ты должен беречь их тонкую душевную организацию и жопы, а не хватать, грубо говоря, из кладовой топор, а со стены — дедушкин дробовик. Почему?  С этим "они тоже противников убивали" получается какое-то " Колян, пошли лохов бить? А если они нас? А нас-то за что? (с)

Отредактировано (2025-12-28 21:45:13)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гавани не Дориат.

А камень был у доритрим. И свои без кавычек видимо потом присоединились к ПД.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А камень был у доритрим.

Из чего ты это выводишь? Большая часть населения Гаваней это нолдор и эдайн.
Конкретно камень был у Эльвинг, но решение по вопросу "отдавать/не отдавать" принимали горожане в целом.

И свои без кавычек видимо потом присоединились к ПД.

И снова - из чего ты это выводишь?
Нигде не сказано, что с МиМ на Амон Эреб ушли только нолдор.

Отредактировано (2025-12-28 21:47:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я ещё с Альквалондэ не могу понять, почему считается, что если кто-то явился к тебе с мечами, ты должен беречь их тонкую душевную организацию и жопы, а не хватать, грубо говоря, из кладовой топор, а со стены — дедушкин дробовик

Потому что это пришел Первый Дом, а если Первому Дому надо, то ты должен отдать и радоваться. А иначе тв плохой и агрессор.
Правда, вся Арда этого не читала и не знает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

горожане в целом

Не сказано такого. Мы даже не можем называть их "горожанами", строго говоря. Фанон на фанон, не рвись.

Ниглде не сказано, что с МиМ на Амон Эреб ушли только нолдор.

Так и я этого не говорил. Свои - все, кто поддерживает, а не воюет со своими. ПД дружил со всеми эрухини доброй воли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не сказано такого. Мы даже не можем называть их "горожанами", строго говоря. Фанон на фанон, не рвись.

"Против ПД в Гаванях Сириона были только беженцы из Дориата" это откровенный фанон, причем противоречащий тексту, из которого следует, что: 1) большинство жителей Гаваней это нолдор и эдайн, 2) ПД понес серьезные потери, а часть его воинов отказалась воевать или перешла на сторону противника, чего не было бы, если бы ПД противостояла горстка дориатцев (когда ПД пошел на Дориат, случаев неповиновения не было). Подобное положение дел логичнее всего объяснить именно тем, что они столкнулись с другими нолдор и с людьми, которые для ПД были своими (колебания МиМ перед нападением укладываются в то же самое).

Отредактировано (2025-12-28 21:50:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кто поддерживает

Дааа, гондолинцы прям бежали аж башмаки теряли ПД поддерживать

дружили со всеми

И какали радугой

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Свои - все, кто поддерживает, а не воюет со своими

А все, кто не свои - моргот?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

логичнее всего объяснить именно тем

Ога, твой фанон каноничнее моего фанона    Поздравляю, только о битве в Гаванях известно ровным счётом нифига.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не сказано такого.

Везде, где речь идет об отказе гаваньцев ПД, говорится не об одной Эльвинг (она даже не называется правительницей), а о коллективном решении жителей города. При этом мы знаем, что нолдор и эдайн там было больше всего, а до Эарендиля Гаванями правили адан Туор и принцесса нолдор Идриль.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ога, твой фанон каноничнее моего фанона

Мой фанон основан на перечисленных мной фактах из канона.
Твой сугубо на конструкции "в Гаванях убивали дориатских зазаборников".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ога, твой фанон каноничнее моего фанона    Поздравляю, только о битве в Гаванях известно ровным счётом нифига.

О ней как минимум известно, что именно в ней часть воинов ПД так охуела от очередного захода, что исполнила "остановитесь бляди", перейдя на сторону Гаваней. Это канон, который очень любят игнорировать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Твой сугубо на конструкции "в Гаванях убивали дориатских зазаборников".

Но я этого не говорил. Кто-то здесь хронически передёргивает и требует отвечать за его фантазии. Начал и поддерживал конфликт Дориат, посягнув на камень и отказавшись его отдать, принёс камень в Гавани тоже Дориат, могли они найти своих сторонников среди других народов? Почему нет? А кто и в каком количестве воевал с ПД, в каноне не сказано. Нет, но доказать каноничность своего фанона - это ж святое...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О ней как минимум известно, что именно в ней часть воинов ПД так охуела от очередного захода, что исполнила "остановитесь бляди", перейдя на сторону Гаваней.

Мне интересно, почему же они сразу не саботировали поход на Гавани? Вряд ли их туда заградотрядами гнали.
Наверное, все же была надежда, что жители Гаваней решат не воевать за Сильмарилл.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто-то здесь хронически передёргивает и требует отвечать за его фантазии.

Началось с рассуждениями про ""своих" зазаборников".
Вот мне непонятно, почему "свои" в кавычках, если большинство жителей Гавани это действительно в той или иной степени свои, то есть нолдор или, по крайней мере, люди, являющиеся вассалами нолдор.
С "зазаборниками" тоже спорно, учитывая, что после Нирнаэт дориатцы и ПД воевали против Моргота примерно в одном и том же формате (партизанщина), как и после Браголлах, а в самой Нирнаэт дориатцы (в отличие от нарготрондцев) не участвовали не из нежелания воевать, а по другой причине.

А кто и в каком количестве воевал с ПД, в каноне не сказано.

Если бы там были только беженцы из Дориата, вряд ли часть воинов ПД перешла бы на сторону обороняющихся.

Отредактировано (2025-12-28 22:06:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне интересно, почему же они сразу не саботировали поход на Гавани? Вряд ли их туда заградотрядами гнали.
Наверное, все же была надежда, что жители Гаваней решат не воевать за Сильмарилл.

Думаю, поначалу МиМ рассчитывали получить сильмариль переговорами.
А потом АиА устали ждать и пошли в атаку.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

часть воинов ПД

А кем были эти "воины ПД" мы вообще откуда знаем?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кем были эти "воины ПД" мы вообще откуда знаем?

Судя по тому, что недовольство происходящим они выразили именно при атаке на Гавани - думаю, нолдор.
При атаке на Дориат такого не было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тот анон настаивает, что дориатцы коварно заманили представителей других народов  А сами те, наверное готовы были встречать ПД с цветами 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При атаке на Дориат такого не было.

Атаки на Дориат не было, строго говоря, была стычка с Диором, и кто в ней участвовал мы тоже не знаем.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кем были эти "воины ПД" мы вообще откуда знаем?

Судя по тому, что недовольство происходящим они выразили именно при атаке на Гавани - думаю, нолдор.
При атаке на Дориат такого не было.

Тихо, судя по кавычкам, нас ждёт очередной сеанс конспиролохии

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Атаки на Дориат не было, строго говоря, была стычка с Диором, и кто в ней участвовал мы тоже не знаем.

Анон, если рассуждать в таком ключе, то мы вообще ничего не знаем и можем фантазировать что угодно.
Там явно были все феаноринги, судя по тому, что Маэдрос организовал поиски детей Диора.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Атаки на Дориат не было

 

Приехали, опять передача с Рен-ТВ "историки скрывают"

Я бы назвал другой канал, но это ТК

Отредактировано (2025-12-28 22:15:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мы вообще ничего не знаем и можем фантазировать что угодно

Наконец-то ты понял.