Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В итоге имеем два звена цепочки: Эру принял какое-то решение после гибели Феанора - Феанор никогда не покидал Мандос. Как связаны эти два факта, каждый додумывает в меру своего оптимизма и веры в высшую справедливость.

ИМЕННО!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В итоге имеем два звена цепочки: Эру принял какое-то решение после гибели Феанора - Феанор никогда не покидал Мандос. Как связаны эти два факта, каждый додумывает в меру своего оптимизма и веры в высшую справедливость.

Строго говоря, независимо от того, что там с Феанором, посадил его Эру или не Эру, навсегда или нет или не посадил, вряд ли это можно назвать "звеньями цепочки", потому что, как я уже говорил, текст о Глорфинделе относится к этапу попытки автора полностью переработать свою мифологию.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

текст о Глорфинделе относится к этапу попытки автора полностью переработать свою мифологию

В сторону радикализации, если не демонизации Феанора, не побоюсь этого слова. Так что оптимизма это не внушает.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как связаны эти два факта, каждый додумывает в меру своего оптимизма

А возможно у Феанора просто случился doom на Олорина какую-нибудь майэ из свиты Феантури. Или майя. И он не выходит не потому что нельзя, а потому что сам себя грызёт за грешные мысли о как жы так, он такой же как его отец

Отредактировано (Сегодня 00:56:57)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ИМЕННО!

При этом можно ли порицать читателей, которые в высшую справедливость не верят?
В каноне есть хоть один момент, который бы говорил о милосердии Эру? Если он решит, что Феанор одно свое предназначение (создать Сильмариллы) выполнил, а для выполнения второго (разбить Сильмариллы) он лучше сохранится в Мандосе, целее будет - то Феанор будет оставаться в Мандосе, как спички в кладовке, независимо от тяжести его грехов и степени раскаяния.
Ничего личного, просто Замысел.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В сторону радикализации, если не демонизации Феанора, не побоюсь этого слова.

Анон, дело не только в этом.
Там вообще много должно было поменяться. Датировка прибытия истари. История Туора и Эарендиля. И много чего ещё. Поэтому далеко не всё из самых поздних версий вообще можно использовать для характеристики мира Толкина, потому что эти самые поздние версии относятся к тому миру, который он так и не успел написать.

Отредактировано (Сегодня 01:07:13)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В каноне есть хоть один момент, который бы говорил о милосердии Эру?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Строго говоря, независимо от того, что там с Феанором, посадил его Эру или не Эру, навсегда или нет или не посадил, вряд ли это можно назвать "звеньями цепочки", потому что, как я уже говорил, текст о Глорфинделе относится к этапу попытки автора полностью переработать свою мифологию.
Дранон.

Смотря из какой перспективы смотреть. Заметка о Глорфинделе, надо полагать,  учитывает идею "и не появился больше".
Если вы не признаете заметку, можете не учитывать идею, что там что-то решал Эру. Просто никто больше живым Феанора не видел, а что случилось - ??

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а что случилось

Фириэль случилась 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А возможно у Феанора просто случился doom на Олорина какую-нибудь майэ из свиты Феантури. Или майя. И он не выходит не потому что нельзя, а потому что сам себя грызёт за грешные мысли о как жы так, он такой же как его отец

Да нет, я за хэппи энд, они просто поженились и супруг(а) трудоустроил(а) Ф. по месту своей работы!
И это он теперь выходит к каким-нибудь морально неустойчивым и нераскаивающимся Авари, которые с темными подоговаривались, скажем....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При этом можно ли порицать читателей, которые в высшую справедливость не верят?

Читателей вообще не стоит ни за что порицать;-) Хорошо, что читать умеют и применяют этот навык, а могли бы в подворотне бухать! Главное, чтобы они и друг друга не сильно порицали при этом!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...извините, я тут продолжаю гнать.

▼Скрытый текст⬍

Пожалуй, пограбим Лосты, майа-краш будет зваться Фуи и жить под крышей из летучих мышек... Феанору тоже надо в этой версии какое-нибудь имечко их старых намовских адаптировать... и опять же, не все приходящие в Мандос с ходуразберутся, кто к ним выходит такой грозный....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да нет, я за хэппи энд, они просто поженились

А Нерданель...

супруг(а) трудоустроил(а) Ф. по месту своей работы!
И это он теперь выходит к каким-нибудь морально

А вот это хорошо, да 
Не кузница Аулэ, конечно, но Феанор у нас талантливый, он справится

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В каноне есть хоть один момент, который бы говорил о милосердии Эру?

Анон, я серьезно.
Не то, чтобы Эру плохо относится к своим творениям, но особо ими не интересуется. И Музыка уже спета до конца.
Отвечает только на срочные воззвания.
- Творец, у нас тут принцесса Лютиэн. Хочет разделить судьбу Берена.
- Выдайте обоим судьбу Людей.
...
- Творец, у нас тут человек Туор. Хочет разделить судьбу супруги Идриль.
- Выдайте обоим судьбу Эльфов.
- Творец, а как же... А Берен и Лютиэн? Почему им - судьбу Людей?
- Что запрашивали, то и получили.
...
- Создатель, караул, у нас тут войско Нуменора! В Амане!
- Убрать?
- Да! И на будущее тоже! С гарантией!
- Войско убрано, Нуменор затоплен, Аман отделен от Арды.
...
- Творец, у нас тут Феанор...
- Феанор будет совершенно необходим в Конце Арды. До того времени с ним ничего не должно произойти!
- Как? Создатель, это же Феанор! С ним постоянно что-то происходит! Он сгорел!
- Исключите возможность дальнейшего самовозгорания, храните в темном, прохладном месте без внешних раздражителей.
- У нас только Мандос.
- Вот там и храните.

Отредактировано (Сегодня 01:44:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне вообще тоже кажется, что на "до конца Арды" Феанор не наплясал. Так что я фаноню по Карасику. Дело в общем не в раскаянии и не в покорности, дело в осознании, что цель не оправдывает средства. Мне всегда было очень жалко Феанора, его так беспощадно несло и ему было некому помочь - не в смысле остановить, а в смысле именно нормальной помощи, хотя бы вида "не при на барлогов в одиночку".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, я серьезно.

Орнул
Ну вообще да, Эру какой-то такой
Я вообще хз, я атеист, мне не понять. Не то чтобы меня при этом хоть чем-то привлекал Моргот и ко, но Эру довольно криповый.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

....слушайте, у меня тут форменные чтения рассказика про Маэдроса и Эльвинг случились - и того. по мотивам которого он написан. В общем, учитывая контекст, я хочу, чтобы не я одна страдала, а вы со мной тоже!;-))

Раздел "мы прочитали это за вас". Ну то есть просто прочитали, и делимся.

▼Скрытый текст⬍

Дело в том, что тот фик, в котором Маэдрос и Эльвинг, написан по мотивам другого фика другого автора, и из того как раз понятно, откуда М. взялся.

Так что сначала у нас:
https://archiveofourown.org/works/34763 … s/86558212
arriviste "void junk"

Название.... "Пустотный мусор", наверное. Ну как космический мусор, только в Пустоте.

Фраза: "The outer darkness was more metaphor than description. "

Содержание: Эарендиль плавает на Вингилоте - вместе с женой - и сражается с глюками. Каждому представляется свое, а по факту это какие-то "бесформенные мысли, что были в разуме Илуватара прежде Эа". Почему они теперь тут шарахаются и с ними надо бороться - ??

Один глюк вдруг выползает на палубу - и опа, это Маэдрос. Видимо, во плоти, с одной рукой и с мечом. Через некоторое время философских раговоров супругов "как ты думаешь, что это и зачем оно нам" на них надвигается следующий глюк. Эарендиль видит его драконом и довольно подробно описано, как он с ним сражается. Маэдрос в какой-то момент берется помогать. Когда они забодали глюк, выясняется, что Маэдрос-то сражался с балрогом! Эльвинг, кстати, помогает, кораблем ругит - а ей при этом что видится, вот вопрос! (Вообще не понимаю к тому же, зачем со всем этим вообще сражаться, если оно глюк!)
Супруги еще обсуждают, что им теперь делать - и решают, что наверное, судьба им привезти М. в Валинор - и пусть Валар разбираютсяWings of White and Silver-grey
Idrils_Scribe. Они входят из Пустоты в Арду, Эльвинг превращается в чайку и улетает, а Эарендилю надо тут еще рполет совершить, так что Маэдрос пока с ним.

Вообще концепт плавания Вингилота через вот это все явно любопытный, вот было бы тут больше об этом!

"They passed over Tol Eressëa with its golden lamps and tall pearl towers, and then through something that was and was not like the layer between the world and the void; a filmy layer of reality that parted for the white prow of the ship like a gauzy curtain as Vingilot entered the rounded world.

“What was that?” asked Maedhros behind him, and Eärendil said,

“Something a little after your time – it all is, I suppose!”

He spent the evening pointing out landmarks and explaining things from the prow. The seas where Númenor had been, where Elros and his children had ruled for an Age, and what had happened to it. Tol Fuin and lonely Tol Morwen, and ruined Tol Himling where Maedhros Fëanorion had once guarded the East."

Летят они, судя по тому, что видят, "при Арагорне", но Арнор там почему-то так и лежит в руинах.

Собственно, на том, что они облетели круглую Арду и приближаются к Валинору, фик и кончается.

*

На это написано другим автором то, что сюда вносили:

Wings of White and Silver-grey
Idrils_Scribe
https://archiveofourown.org/works/38946456

Красиво описана Башня Птиц.
Около нее стоит Маэдрос, а Эльвинг не намерена пускать его внутрь.
(Почему он стоит там? Если они хотели, чтобы с этм разбирались Валар, то почему он опять-таки тут??...)
А, вот, он как слез с Вингилота, так и стоит перед ней на коленях, а она смотреть не хочет.

“Lady Elwing, why did the Valar bring me to you?” Maedhros asked at last, his voice hoarse and tired, “why now?”

Она не знает, читатель тоже не знает, а богатый вопрос!...
Но у Эльвинг есть идея. Пригодится для Элронда - тот про него спрашивал.
(Маэдрос стоит грустный, жалестный, правое плечо под каким-то неестественным углом... видно, так после Тангородрима и не вправили (позор целителям, извините!)).

В общем, Эльвинг на него ругается, а он страдает. Он спрашивает про Элуреда и Элурина, она отвечает, что они "прятались от ваших поисковых отрядов, пока не умерли от голода в зимнем лесу, и варги обглодали их кости" - интересно, а у нее-то откуда такая подроюная информация?

Аааааа, вот откуда!

“Mandos was kind to my brothers,” Elwing continued, her hand resting upon the eagle’s feathers. “They chose to be Elves, as did my father.

(Вот эта идея мне нравится,

▼Скрытый текст⬍

хотя меня устраивают и другие варианты их выбора или судьбы в смысле принадлежнсти к тем или этим. Но да, я (ФАНОН, ФАНОН, ФАНОН! Уф, достаточно?) считаю, что им вполне могли предпложить выбор и Диору, и его сыновьям. (Шепотом: и даже Нимлот - например, если Диор "в люди пойдет". В любом случае думаю, что у них с женой одна и та же судьба. ФАНОН!) Только фанона, что именно они выбрали и все ли одно, у меня точно нет.)

В общем, Эльвинг от души на него ругается - и ей легчает. На дворе начало 4 эпохи, напомню! Что-то местный Лориен мух не ловит...

Вообще идея, заявленная исходно - "Однажды каждый из нас должен встретиться со своим худшим страхом" - идея качественная и богатая. Но если Эльвинг тут сидит - то есть гордо стоит на башне - таким травматиком две эпохи спустя, то это, имхо, очень странно, и ни о какой силе характера не свидетельствует. Мало того, у меня есть парадоксальная идея, собственно, текстом отчасти заявленная, да и очевидная - что ЕЕ ХУДШИЙ СТРАХ уже приходил к ней, и да, это был Маэдрос и Ко, - и - повторюсь! это уже БЫЛО. И она это пережила, хотя собиралась погибнуть. Мало того, это было ДАВНО. И с тех пор они и о судьбе детей узнали, и - в версии фика - к ней вернулись ее братья. Но получается, что в силе эмоций и обид ничего не меняется... Мне кажется, тогда она *не справилась* со "своим худшим страхом". А я полагаю, что справилась.
И мало того, вот это жалкое создание со всеми материальными следами своей средиземской жизни - с одной рукой, так и не вправленной в плече, со шрамами и т.д. - он почему тоже вылез из Вечной Тьмы ровно в таком виде?

....словом, где-то в моих фанонах, если эти двое смогут встретиться, они оба будут в гораздо меьншем раздрае. И это может быть интересный разговор. А тут она, кажется, ему предъявляет претензии даже за выбор Элроса - и кажется, даже за Кольцо!

“Elrond is newly come to Valinor,” she explained. “He lost his daughter to Lúthien’s fate, his sons linger in Middle-earth, and his fëa has been torn asunder by more of your House’s cursed jewellery.

В общем, да, у них там новоприехавший Элронд в депре, и странно, что за выбор Арвен Маэдросу не попало, ведь можно же простроить - это все из-за потомка Элроса, испортили мальчика!.. Элладан и Элрохир еще судьбу не выбрали, но об этом Элронд тоже страдает!

“If they choose like their sister, I think the grief will slay Elrond no matter what we do for him,”

(Кстати, это идея, подумала я! В версии 9 тома "всегда может переменить решение на судьбу смертного", пойти умереть - и за круги Мира!)

Аааааа, вот зачем им Маэдрос!...

“Until then he needs to keep himself busy. He was always a healer at heart, and you seem like a good project.”

Это просто песня!;-)
Дальше - страньше.

“You have not told me all.” A keen insight remained in Maedhros, who had been a politician and loremaster before the Darkening. “Why, lady. Why am I here? Why have the Valar returned me to Arda to become Elrond’s diversion instead of undergoing Their punishment?”

Beside her on the parapet the eagle ruffled its feathers. The great head with its fearsome beak turned this way and that as it observed them both with each golden eye in turn, but Manwë’s envoy did not speak. This feud was for the Elves to resolve. The Valar had learned better than to interfere.

То есть Валар не хотят вмешиваться, но - тогда зачем они вернули Маэдроса? И кстати, ОНИ ли отвечают, за то, что происходит в Пустоте - то есть, строго говоря, за пределами Арды!
Я бы ставила на Единого.

(И да, она называет М. не только "лормастером", но и "фмлософом". Мой фанон тоже - что он философ и математик еще во времена Тириона, в значительной мере именно теоретик чего-то достаточно заумного.)

Ага, вот тут Эльвинг доходит до того, что у них в (фендоме) Валиноре появились фанаты феанорингов и с этим надо как-то бороться. Они пошили себе  красные прикиды с восьмиконечной звездой, поют "воинственные песни" и говорят, что Нолдор надо бороться с иностранными влияниями и объединиться под властью сильного лидера. (Тайная Комната, выйди из этого треда!)

(Логически мыслящий) наивный Маэдрос думает, что ему надо пойти, поговорить и вразумить юных ролевиков. Но нет! А вдруг тогда он не предотвратит, а возглавит? - полагает Эльвинг. Может, не сейчас, а потом...

"You shall show the Noldor your downfall. Now they sing vengeful war-songs and rally around your martyrdom like a banner. Let them instead see you humbled of your own free will, seeking the forgiveness of those you wronged.”

В общем, да, так себе идея, леди. Они еще спасательную экспедицию снарядят!

В общем, у Маэдроса большая программа, он пойдет каястья везде, начиная от "Нового Сириона". И при этом - он не должен это "геройски выдерживать", и еще - это должно быть его собственным выбором!

“Once you have mended the lives you broke, you may retreat to some hideaway,”

И вот опять. Он должен "починить жизни, которые сломал"... две эпохи назад? А что они делали с тех пор? Даже к местному психотерапевту не ходили? Ну, хоть в плечо друзьям не рыдали? Так и сидят травмированные? Ну я понимаю, они эльфы, но там реально ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ прошло! Отсюда и до прото-Шумера!
...честно говоря, у меня в ситуации "в Валиноре в начале 4 эпохи почему-то появляется очень несчастный и побитый жизнью Маэдрос" скорее возникнет идея, что это ЕГО жизнь тут будут "чинить"... Может быть, в том числе те, кому он их жизни когда-то попортил. А теперь они живы, здоровы, занимаются чем-то интересным и т.л. Это снесет ему чердак, верю.  Но, возможно, поможет.

И продолжение офигенно непродуманных планов. Он должен поселиться не в Тирионе и не в Форменосе, а в каком-нибудь "незначительном месте" в "дальнем лесу" и тихо жить там до конца мира.
Фингон может к нему присоединиться, если согласен все соблюдать.

...подождите, но тирионские ролевики же должны как-то убедиться, что он выглядит "негероично", так? То есть они должны туда сходить и посмотреть, так? Ну, или хотя бы по палантиру?.....что может пойти не так?!
Или нет, они не должны туда ходить -

If any young fools should make pilgrimages to your door, sic your hounds on them. Let time pass you by until you become irrelevant.”

- но как они тогда узнают, что он негероичен? (А как насчет запретного плода? Нолдор по этой части большие специалисты, а тут юные страстные еще...)

А его братьям, буде вернуться, предлагается то же. А если они откажутся (тут излагает орел Манве, прилетевший некоторое время назад) - будут жить в чертогах Ниенны.

Хорошо, спращивает Маэдрос, но Дом Феанора - это не только мои братья. Что будет с нашими последователями?
Еще одна странная идея - за них будет овечать Элронд!
...поождите, у него же депра! Или это, чтобы он точно (убился) не имел времени о ней задуматься?!... (А вообще я думаю, что последователи в состоянии сами разобраться, кто они и зачем. У них за эти эпохи могли сложиться свои судьбы и верности вообще-то...)

Маэдрос (разумно) говорит - это, мол, не ко мне, Келебримбор еще есть. Эльвинг отвечает - а он, мол, выбрал народ своей матери и с вами не хочет иметь ничего общего. Интересно, это решение проблемы "Келебримбор из Телери ЧТО?!", нет?
И тут, не поверите, Маэдроса настигает крушение всех надежд. В совершенно феерической формулировке.

Maedhros Nelyafinwë Fëanorion had once been a great general, a statesman, a prince. Never again. He would live, but live as a commoner.

...то есть был он государственным деятелем, принцем. полководцем.... а теперь будет жить КАК ПРОСТОЛЮДИН!.. Вот ужас-то.
А, да, и слуги у него не будет, сам будет белье стирать (видимо, пока братья и, возможно, Фингон не придет.)
В общем, она объявила, он принял, орел одобрил и улетел, конец фанфика, зачем-то цитата про то, что Эльвинг выучила язык птиц - .... да, часть высказанного ею тут - это и правда "птичий язык" для меня! - и постскриптум автора: "...надеюсь, мне удалось представить удовлетворительное решение обще-фендомского вопроса: что мы стали бы делать с феанорингами, если бы у нас появилась такая возможность?"
(ОЙ НЕ ЭТО. Как там... "догнать и плакать" и далее по тексту!)

*

В общем, по здешней дихотомии, поскольку феаноринги, свято уверенные в своей полной правоте всю дорогу, мне не заходят, я себя с готовностью зачисляю в лагерь любителей кающихся и курощаемых феанорингов.
Но вот нет. В этой истории я увидела только то, что Эльвинг по-прежнему боится "своего худшего страха". А еще - молодых Нолдор. И Валар боятся. И предлагаемые методы могут успешно устроить им сбычу их страхов, даже без всякого участия Маэдроса...

....а мне, повторюсь, было бы гораздо интереснее читать про более здравых на голову персонажей, которые за щесть тысяч лет все-таки малость приставили себе крышу обратно. В частности и в особенности Эльвинг.

Посмотрела тексты автора - по боьлшей части про Элронда и детей его и прочую Третью Эпоху (так что спас ибо а наведение на цель, я там попасусь!) - но кое-что по Первой тоже есть, гляну.
Но, думаю, никакого второго дна тут нет, человек просто честно не просек, что персонажи предлагают то, что сработает как не надо. Тут бы продолжение написать, как эти нолдорские ролевики спасают Маэдроса и (простите, у меня тут привет из другого своего фендома, там юбилей;-)) устраивают тайное общество и планы восстания...
Но, повторюсь, в *этом фендоме я бы с большим желанием не это почитала...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ага, вот тут Эльвинг доходит до того, что у них в (фендоме) Валиноре появились фанаты феанорингов и с этим надо как-то бороться.

Ага-ага. Йуля тоже боролась, и безымянные аноны борются, если бы не они, меня бы тут может и не было в нынешнем качестве. Вот и автор попытался на те же грабли... Как грицца, айя Феанаро! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ага-ага. Йуля тоже боролась, и безымянные аноны борются, если бы не они, меня бы тут может и не было в нынешнем качестве. Вот и автор попытался на те же грабли... Как грицца, айя Феанаро! 

Айя Эльвинг!;-) Или как это там должно быть на Синдарине? Эглерио!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

....а мне, повторюсь, было бы гораздо интереснее читать про более здравых на голову персонажей, которые за щесть тысяч лет все-таки малость приставили себе крышу обратно. В частности и в особенности Эльвинг.

Мне бы тоже хотелось. Где бы ещё авторов таких умных взять побольше, чтоб сумели это писать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где бы ещё авторов таких умных взять побольше, чтоб сумели это писать.

Эхехе. Как известно, трудно написать героя умнее себя. И, видимо, героя, пережившего вообще неведомый психологический опыт тоже. Вот и где нам найти того автора, который справился со своим худшим стразом, жив, цел - и хочет именно писать фанфик по Сильму, а не что-то еще?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

P.S. ...вот Профессор наш умел, зараза. Помните встречу Сарумана и Фродо?

▼Скрытый текст⬍

‘No, Sam!’ said Frodo. ‘Do not kill him even now. For he has not hurt me. And in any case I do not wish him to be slain in this evil mood. He was great once, of a noble kind that we should not dare to raise our hands against. He is fallen, and his cure is beyond us; but I would still spare him, in the hope that he may find it.’
...
‘You have grown, Halfling,’ he said. ‘Yes, you have grown very much. You are wise, and cruel. You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy

...ну да ему еще в эпоху написания Лостов таких страхов напоказывали, что потом поди напугай!

Отредактировано (Сегодня 02:51:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, но из канона нельзя сделать вывод, что Эльвинг боялась Маэдроса. Она вступила с ним переписку, где спокойно водила его за нос и даже не ожидала нападения. Зато потом вдруг решила, что её детей непременно убьют - так она объясняла мужу свой побег от живых ещё детей. Всё это очень странно и можно фанонить в любую сторону.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, но из канона нельзя сделать вывод, что Эльвинг боялась Маэдроса. Она вступила с ним переписку, где спокойно водила его за нос и даже не ожидала нападения. Зато потом вдруг решила, что её детей непременно убьют - так она объясняла мужу свой побег от живых ещё детей. Всё это очень странно и можно фанонить в любую сторону.

Да, ты прав, этого не сказано. Это фанон, трактовка, которую я встречала не раз, и которую могу признать вполне приемлемой. (не уверена, что 100% несомненно моей, но дикого протеста не вызывает.) С твоей согласна не вполне, но! - там в самом деле так мало текста, что однозначно "можно фанонить в любую сторону"! Мне главное, пожалуй, чтобы без тяжелой писхопатологии. Биографии там много у кого были зашибись, но раз они живы и могут быть правителями, родителями и т.п. - они наверняка более-менее адекватны!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

P.S. ...вот Профессор наш умел, зараза. Помните встречу Сарумана и Фродо?

▼Скрытый текст⬍

‘No, Sam!’ said Frodo. ‘Do not kill him even now. For he has not hurt me. And in any case I do not wish him to be slain in this evil mood. He was great once, of a noble kind that we should not dare to raise our hands against. He is fallen, and his cure is beyond us; but I would still spare him, in the hope that he may find it.’
...
‘You have grown, Halfling,’ he said. ‘Yes, you have grown very much. You are wise, and cruel. You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy

...ну да ему еще в эпоху написания Лостов таких страхов напоказывали, что потом поди напугай!

P.P.S. И вообще подумала. что можно было вместо всей той рецензии - одну эту цитату и было бы главное сказано;-)