Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Здоровый мужик Бриан внезапно обнаружил в себе возрастную гипертонию, упал и помер.

Ой да!
"Айвенго", надо сказать, в целом странный роман. Возможно, потому, что сочетает попытки в реализм-историзм и в романтизм одновременно. Но этот авторский ход нифига не романтизм, а просто нелепица. Я в детстве, помнится, фанонил, что Бриан отравился, хоть это и не похоже на перса - он бы убился иначе, если б надумал.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

просто нелепица.

Угу, гг так полным лохом выставляется, который сам-то, конечно, не выдюжил, но оппонент внизапно умер, ура, товарищи, повезло! Просто снихуя; кстати, я не помню, а там хоть было чеховское ружье? Бриан хоть головными или что у него там лопнуло, болями страдал вообще?.. С точки зрения физиологии вопросов нет, люди имеют свойство внезапно умирать, но как сюжетный ход чушь чушью.
Насчет убиться, да, он прекрасно мог это сделать об Айвенго. Правда, с его характером специально поддаваться как-то странно...
(Кстати, я люблю его гораздо больше гг.  )

Отредактировано (2025-10-23 13:32:12)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

а там хоть было чеховское ружье? Бриан хоть головными или что у него там лопнуло, болями страдал вообще?

Нет, и близко не было ничего такого.

я люблю его гораздо больше гг.

Я тоже.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Отдельный бесячий, хоть и ржачный, момент: то, как упорно авторы с Британских островов делают главзлодеями мужиков-южан - будь это Буагильбер или Морелла. Невзирая ни на что, в том числе на то, что Буагильбер -  уроженец юга нынешней Франции периода до Альбигойских войн. То есть он из самого культурного тогда региона западно-христианского мира, на его фоне английский рыцарь (еще и сакс) Айвенго должен дикарем выглядеть. А автор "Прекрасной Маргарет" (который играет на вековой ненависти англичан к испанцам) прям наслаждается победой своей родной деревяшки своего Питера (который сам по себе мне скорее нравится: нравится, что он - из проигравших сторонников Ричарда III, что он пошел работать на купца). Но очень забавно у британских авторов это их настойчивое стремление брать реванш за то, что их бледные моли прекрасные Ровены до сих пор частенько предпочитают стильных-темпераментных итальянцев-испанцев деревяшкам с пивными животами своим соотечественникам.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Нет, и близко не было ничего такого.

А, ну тогда прямо максимально всратый слив. То ничего не болело, то понервничал и помер аккурат "вовремя". Мог еще реально об ежика запнуться. Вот когда говорят, что сливов персонажей не бывает, что автор вегда все делаео по уму, хочется показать подобное. Угу, не бывает...

Я тоже.

Мне всегда было очень обидно, что он так и не забрал Ревекку(. Тогда бы и умирать не пришлось. Хотя... Она же его ненавидела и боялась, из таких вводных сложно сварить кашу даже в приключениях. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

авторов это их настойчивое стремление брать реванш

Анон  дело совершенно не в этом. Это, кмк, просто давно настоебеневший штамп из романов, что злодей/злодейка должен быть визуально жгучий и контрастный и этим создавать как бы образ такого чорта из чорных пятен. Потом - как раз в 20 веке - этот штамп сломали, и в любовных романах любовные интересы брюнеты и темные шатены, в приключениях протагонисты тоже контрастные, тогда как злодеи - часто блондины или альбиносы. Теперь заебал уже новый штамп.

Отредактировано (2025-10-23 14:45:37)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Мне всегда было очень обидно, что он так и не забрал Ревекку(. Тогда бы и умирать не пришлось. Хотя... Она же его ненавидела и боялась, из таких вводных сложно сварить кашу даже в приключениях.

Там тупиковая для него ситуация, во всех отношениях  
Еще мне любопытно, откуда вообще пошел миф о вражде между Ричардом Львиное Сердце и тамплиерами? Насколько знаю, ни малейших исторических подтверждений этому нет, скорее наоборот

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Теперь заебал уже новый штамп.

Согласен.
Но продолжаю настаивать, что старый штамп имел свяязь и с национальностью персонажа.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Там тупиковая для него ситуация, во всех отношениях

Ну, теоретически, если б он держал себя в руках, она могла бы со временем привыкнуть. По крайней мере, у них много общего, и Бриан действительно в ней персонально заинтересован, а не как Айвенго, который просто добрый хороший человек, но любит другую.
С другой стороны, разница в возрасте...

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

С другой стороны, разница в возрасте...

А он не ощущается сорокалетним по тексту. Мне, когда читал, казалось что ему лет 30.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Потом - как раз в 20 веке - этот штамп сломали, и в любовных романах любовные интересы брюнеты и темные шатены

Рискну предположить, что штамп сломали в значительной степени силами авторов-женщин.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

казалось что ему лет 30

А сколько ему вообще? У этого анона как-то из экранизаций и того злосчастного инсульта сложилось впечатление, что мужчине уже сильно за 40, и дева ему в дочки годится.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А сколько ему вообще?

Я исхожу исключительно из текста, и там, насколько помню, указан возраст в районе 40, если не 45, т.е. да, более чем зрелый по тому времени.

Отредактировано (2025-10-23 15:01:15)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

штамп сломали в значительной степени силами авторов-женщин

Нет, скорее, после Второй Мировой мог в культуре спроецироваться образ блондина как зла.
Хотя в культуре все циклично. А вообще-то субъективная привлекательность и темперамент персонажа не сильно зависит от цветотипа. Это личные кинки.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Нет, скорее, после Второй Мировой мог в культуре спроецироваться образ блондина как зла.

Мог. А альбиносы все-таки из другой оперы, скорее из фентези.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

если не 45, т.е. да, более чем зрелый по тому времени.

К сожалению, понятно, почему молодая девушка его не воспринимала. Тут еще поневоле задумаешься, что здоровье-то могло вылезти и в более плохой ситуации. Допустим, он забрал Ревекку, а в дороге прихватило голову, умер и куда ей тогда деваться?..
Кстати, анон читал такой фик. Но там открытый финал, непонятно, то ли мужик помер, то ли просто вырубился от переутомления, потому что пов его и со стороны взгляда нет.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но очень забавно у британских авторов это их настойчивое стремление брать реванш за то, что их бледные моли прекрасные Ровены до сих пор частенько предпочитают стильных-темпераментных итальянцев-испанцев деревяшкам с пивными животами своим соотечественникам.

При этом ну кто такая бедная моль Ровена на фоне темпераментной Ревекки 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

При этом ну кто такая бедная моль Ровена на фоне темпераментной Ревекки

В советской экранизации их примирительно объединили.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Теккерей в своей пародии тоже считал Ровену бледной и скучной, не обзывая, конечно, молью)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

на фоне темпераментной Ревекки

Нет уж, правильно ей отдали главного героя. Он ну слишком хороший и никакой, как кусок недорогого мыла или бесплатный пакет в супермаркете. Черт с ней, с внешностью, они по характеру безличные. Так что жаль, что Бриану столько лет, все же (имхо!!!) он гораздо больше подходит Ревекке.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

примирительно объединили.

это как?.. Анон не смотрел, но получившийся персонаж-то кто, еврейка или английская дама? Или кто-то третий?

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

это как?.. Анон не смотрел, но получившийся персонаж-то кто, еврейка или английская дама? Или кто-то третий?

Леди Ровена в исполнении Тамары Акуловой, очень красивая. И именно леди Ровена обещает Буагильберу с башни спрыгнуть, если он к ней полезет... Еврейки, ее отца, а также Мориса де Браси в советской экранизации нет.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Так что жаль, что Бриану столько лет, все же (имхо!!!) он гораздо больше подходит Ревекке.

+1
Тоже так всегда считал, вопреки всем (включая Теккерея ) любителям пейринга Айвенго/Ревекка.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Но продолжаю настаивать, что старый штамп имел свяязь и с национальностью персонажа.

Подозреваю, что скорее с религией. В Средние Века все были католиками, но после 16 века осталось в памяти, что католики нехорошие люди и угрожают Британии, и злодеи непременно из католической части Европы.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Подозреваю, что скорее с религией. В Средние Века все были католиками, но после 16 века осталось в памяти, что католики нехорошие люди и угрожают Британии, и злодеи непременно из католической части Европы.

И с религией, и в целом с враждой и соперничеством Англии и Испании в 16 веке. Автор "Маргарет" просто несколько это сдвинул по времени, в описываемую им эпоху англичане так, скорее, французов ненавидели.