Холиварофорум

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ужасно грустно. Потому что не могу отделаться от мысли, что, по сути, если бы Бриан самую малость повернул в сторону, все могло бы кончиться гораздо лучше.

Там что-то теоретически могло бы кончиться лучше, если б всей этой ситуации с обвинением в колдовстве как-то можно было бы избежать, то есть в АУ. Если б Бриан смог бы Ревекку пленницей утащить куда подальше и достаточно надолго. Но это всё равно был бы долгий пиздец по укрощению строптивого, и хорошо, если б в процессе он её не изнасиловал и не убил бы нахрен сам, своими руками. Очень сложно.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

даже я лично знаю людей, которым собственная обида, что сделали не по их, и желание уязвить, позволяют смотреть, как другой мучается, не помогая, и говорить "сам виноват", и

Смею предположить, что этот другой не как бы любимый ими человек и не на костре, и до этого они не собирались все бросить ради него? Так-то срачи номинальных родственников я и сам видел, и рос среди них. Понимаешь, я б с тобой согласился по тезисам, но блин, для меня слив все вместе, как оно сопряжено. И что Бриан не попытался достичь своей выгоды - ок, не будет говорить о светлом и чистом, поговорим о голой выгоде, сделать как хотел. И что потом очень тупо умер. Не в бою, а от случайной проблемы со здоровьем буквально в начале боя. Ну комбо из херни, возможно, очень красивое для XIX века, но устаревшее для XX-XXI. Причем, вне холиварки я неоднократно встречал то же мнение: это слив. Причем, даже от тех, кто не любит Бриана, но хотел бы его угробить более обоснуйно.
Кстати, вот даже жаль, что до костра не дошло. Почему-то верю, что Бриан бы не дал ей сгореть.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А у Бриана был в жизни опыт жертвования чем-то своим ради любимой женщины? Ну, чтоб он на практике знал, каково это? Отомстить за своё поруганное чувство — это он умеет, мы в курсе. Купить любовь — очевидно тоже ему знакомо на практике по этим его любовным подвигам. А вот чтобы чем-то бескорыстно пожертвовать — он такое вообще пробовал? Ну, чтобы знать хотя бы самому про себя, что он на это способен.
Возможно, если б дошло до костра, он бы с удивлением обнаружил, что да, вот настолько ему не всё равно, что он уже и на последствия для себя готов забить, и на то, что ему за это ничего не обещано. (Но даже если б он её голыми руками из огня вытащил, хрен бы им дали уйти уже, конечно.)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как доселе не участвовавший в этом увлекательнейшем диспуте анон вступлю с той нехитрой мыслью, что мне совершенно не кажется неверибельным и притянутым за уши ход с внезапной смертью Бриана в поединке. (Даже при том, что да, совершенно отчётливо авторский произвол, но так и вся книга — авторский произвол, по дефолту).

Мы всю дорогу видим Бриана человеком сильных страстей. Кипучих.
И вот тут, прямо по ходу поединка с Айвенго, который романтически слаб после ран и долгой скачки, основной поединок идёт не с Айвенго, а у самого Бриана, в душе и сердце.
Его безумная храмовническая гордыня  --это я-то, кумир молодёжи, краса и гордость ордена, покрывший себя славой в глазах братьев по оружию и не только их, буду всего лишён, опозорен, словом, всё, что он там ей излагает — да, блин, для него это тоже важно, это много лет было ему важно, он взрослый мужик, рыцарь и дворянин, воин Храма, а она еврейская еретичка, пыль под ногами его коня, ну так-то, в привычной ему системе ценностей.
Его воинская гордость — Айвенго для него давний соперник и всякое там у них было, разнести его сейчас нафиг — тоже в каком-то смысле вопрос чести.
И реальная буря очень, очень разнообразных чувств по поводу Ревекки. Тут и униженная гордость, тут и тупо страсть — и, видимо, что-то превыше страсти, чему совершенно невыносима мысль о её гибели.
Это реально очень, очень сложные щи, со всех сторон.
И все компоненты этих щей в нём играют, как в нём вообще всё играет, на максимуме. На разрыв аорты.
Ну вот и разорвалась.

(И, опять же, с крепкими здоровыми мужиками в его возрасте такое реально бывает, если начинать туда совсем уж медицинский обоснуй подтягивать. Давление критически подскочило — и привет).

Отредактировано (2025-10-31 08:24:36)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Ну, чтоб он на практике знал, каково это?

На практике не пробовал, но раз собирался, то в теории точно допускал! Если ты что-то для себя не видишь, ты точно не будешь это предлагать и всерьез обдумывать.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Кмк, ни фига это не слив. Бог не стал доверять кривым рукам Айвенго и разобрался с грешником Брианом лично. Очень даже почетно )))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Кмк, ни фига это не слив. Бог не стал доверять кривым рукам Айвенго и разобрался с грешником Брианом лично. Очень даже почетно )))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

(Но даже если б он её голыми руками из огня вытащил, хрен бы им дали уйти уже, конечно.)

А че, дранон неиронично хотел бы такой конец. Тут сразу и пробуждение человечности, и невозможность изменить судьбу™, потому что все, сроки и полимеры проебаны. Не сумневайтесь слишком долго, господа! 
И тогда ему пришлось бы убить Ревекку, чтобы ее опять не кинули в огонь. А потом самому нарваться на чей-то меч. Это реально красиво, я считаю.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

основной поединок идёт не с Айвенго

ещё вспомнил добавить к своей простыне, что если он и правда её по-настоящему полюбил, то для такого человека, как он, это чертовски непривычно, странно и мучительно больно. И всё в нём, привычное и закостеневшее, со всех сил этому сопротивляется. А сил у него дофига, в том числе и внутренних.
Это не соплежуйство на арене, как анон выше высказался, это реально внутренний жесточайший конфликт, в прямом эфире.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Грустно, что по ним непростительно мало фанфиков. И был бы выбор! Оосное сюсю-мусюсю с песнями, дитями и кошкособачками vs чернуха и достоевские ебут гусей на развалинах часовни.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Я не мог не 

Именно так, анончик 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

А че, дранон неиронично хотел бы такой конец. Тут сразу и пробуждение человечности, и невозможность изменить судьбу™, потому что все, сроки и полимеры проебаны. Не сумневайтесь слишком долго, господа! 

Если б главным героем романа был Бриан, так и было бы))

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Если б главным героем романа был Бриан, так и было бы))

Не, если б он был главным героем, он бы с шансами удачно ее спас и упрыгал в закат. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

На практике не пробовал, но раз собирался, то в теории точно допускал! Если ты что-то для себя не видишь, ты точно не будешь это предлагать и всерьез обдумывать.

Не, анон, его предложение "будь моей, садись на коня" — это всё ещё про купить любовь, хотя и очень дорогой ценой, какой раньше не покупал.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

его предложение "будь моей, садись на коня" — это всё ещё про купить любовь, хотя и очень дорогой ценой, какой раньше не покупал.

Дранон
Э, так можно про что угодно сказать. Если он готов пожертвовать многим, то это имеет вес. В отношениях всегда кто-то кому-то что-то дает, и я не про деньги с сексом, а, допустим, про моральное удовлетворение и тд. Кто-то может отказаться от привычного, что обходится нелегко. Давай вспомним отношенческие треды: там аноны часто срутся за "не стоит ронять качество жизни из-за отношенек", что в реальном мире, скорее, правда. Но Бриан-то как раз был готов уронить это качество жизни и испортить свою репутацию! В его случае, человек готов многое похерить из-за девушки, чего ранее, действительно, НЕ делал. В конце концов, это немолодой злой тамплиер, а не няшка с бантиком на шее, как мог выражать чувства, так и выражал.
Жаль, что не пошел до конца.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Как доселе не участвовавший в этом увлекательнейшем диспуте анон вступлю с той нехитрой мыслью, что мне совершенно не кажется неверибельным и притянутым за уши ход с внезапной смертью Бриана в поединке.

Я с тобой, анон, хорошо расписал. Мужик сам себе злобный буратино. Автор мог дать Айвенго погеройствовать над ним, но не ставил такой цели. Я люблю победу добра с кулаками, но тут другое, тоньше, и это есть гуд)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

тоньше

Deus ex machina? Не то чтобы тонкий прием.  Вместо того, чтобы персонажи внутри истории делали выбор и добивались успеха и неудачи, дано другое. За них решает случай и внезапно подвернувшиеся удобные обстоятельства.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

и кошкособачками

что ты делаешь, анон, теперь я никак не могу решить, что красивее — если у него банально огромный злобный пёс, а у неё маленькая гордая кошечка — или если как раз огромный пёс у неё, а у него сиамский тамплиерский кошак.

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Э, так можно про что угодно сказать. Если он готов пожертвовать многим, то это имеет вес.

Уточню тогда вопрос, раз не очевидно из предыдущего обсуждения: у Бриана был опыт бескорыстного жертвования? Потому что именно на это он оказался не готов: хватать Ревекку и увозить без её обещания за это ему отдаться. Без вообще какого-то обещания, просто ради неё самой.
У него в жизни до этого вообще такой опыт был, чтобы он про себя знал, что на такое способен?
Мне кажется, это для него что-то настолько новое, что он просто сам от себя такого не ожидает. С Ревеккой был бы шанс это испытать, может, и понравилось бы (а может, кстати, и не понравилось бы, и сто раз пожалел бы потом).

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

и кошкособачками

что ты делаешь, анон, теперь я никак не могу решить, что красивее — если у него банально огромный злобный пёс, а у неё маленькая гордая кошечка — или если как раз огромный пёс у неё, а у него сиамский тамплиерский кошак.

у него белая пушистая собачка-болонка, у нее - огромный черный бандитский котяра а-ля пратчеттовский Грибо

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

что красивее

Лучше наоборот хддд.
Анон читал какой-то фик, где у них был простой советский котище, общественный. Лечил Бриана от его проблем с сердцем.
Мне этот кот применительно к здоровью славного тамплиера видится как-то так

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

у него белая пушистая собачка-болонка, у нее - огромный черный бандитский котяра а-ля пратчеттовский Грибо

О, тоже отличный вариант, да )).

Мне этот кот применительно к здоровью славного тамплиера видится как-то так

Спасибо, анон, мы очень сочувствуем этому коту, ему досталась нелёгкая задача!

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Потому что именно на это он оказался не готов: хватать Ревекку и увозить без её обещания за это ему отдаться. Без вообще какого-то обещания, просто ради неё самой.

Вполне мог ее увезти ради себя и своей хотелки, а не слушать отказы. 

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Короче, добрые аноны. А вот если б она уже горела, а если б их догнали, и он её убил, а если б он её просто увёз и таки изнасиловал. И они ещё удивляются, как это Бриан мог думать только о себе и своей выгоде, а не спасть Ревекку любой ценой Да вот примерно так же.

Отредактировано (2025-10-31 17:37:24)

Анон

Re: Квентин Дорвард и любые другие исторические романы, кроме Дюма

Все время идет аргумент "а вот он не понимает, что ее смерть его расстроит, а она и так не его". Блин, да как? Он уо? Полный психопат? Жил вне социума? Никогда за всю жизнь не привязывался ни к кому и не знает этот концепт?

Вот была в его жизни Аделаида, которую он, по собственным словам, искренне любил. Она вышла замуж за другого — он не стал тратить время на страдание или великодушно прощать, отомстил и зажил себе дальше. Так с чего ему считать, что смерть Ревекки его размажет? Она ведь тоже его отвергла, не оценила любовь и все щедрые дары, которые Буагильбер собирался ей предложить, ну и мысли ее совсем о другом мужчине. Да, человек, который совершенно не склонен к копанию в своих чувствах и рефлексии вообще, просто не задумается о том, что может быть и другая реакция.