Холиварофорум

Хвоя

Гачасрачи

То, чего все так давно ждали — гачасрачи 
Как сегодня ебанулись гачатреды? Геншин — клон зельды или нет? Феминистично хотеть больше мужских или женских персонажей? Светлячок, Топаз, Фаенон — ваше отношение? Охуели ли разрабы? 

Чтобы тред не превратился в раковник, вводятся повышенные требования к культуре общения, нарушения определяются модераторами на глаз — т.е. никакой особой мерзости вроде

▼Скрытый текст⬍

бидонов, мясистых лобков, Дилдаков и педо-контента

Друг друга вы можете крыть хуями в пределах разумного.
Ну и про общие правила холиварки не забывайте, разумеется.
В остальном — можно срачно обсуждать любые темы вокруг гач.

И не бегайте сраться в холисрачи, чтобы избежать модерации в разделе, мы будем считать это абьюзом модерской системы и нарушением!

Анон

Re: Гачасрачи

И если она не соберёт денег, уверен, будут те, кто скажет что причина - ее чуток нестандартная внешка.

Если она не соберёт денег, то первое что скажут - нехуй было ее делать для моно пачки, заебали.
А шарниры ее никто и не вспомнит.

Анон

Re: Гачасрачи

И если она не соберёт денег

то скажут. что подол слишком длинный, а еще их селф-инсерта недостаточно облизывала в кадре

Анон

Re: Гачасрачи

Если она не соберёт денег, то первое что скажут - нехуй было ее делать для моно пачки, заебали.
А шарниры ее никто и не вспомнит.

Далеко не факт.

Вообще если смотреть на азиатские дизайны персонажей, отдельно мужских и женских, то они реально страшно похожи чуть менее чем все. Там, может, есть разделение на типажи (есть лоли, есть не-лоли), но в рамках этих типажей если смотреть персонажей, то они все сольются в одно и то же достаточно быстро.
Эта конструкция очень устойчива. И бизнес же не дурак делать то, что не продается - числа они видят, что продается, знают. И это возвращает нас к вопросу, а кто ЦА.
У меня на руках есть только старые уже цифры: https://quanticfoundry.com/2017/01/19/f … -by-genre/
В свое время они были очень интересны. По ним получается, что игроков-женщин уже как минимум столько же, сколько мужчин, если не больше, но играют женщины в своем большинстве в другие игры (см. график по жанрам по ссылке)

А в ARPG и ммохах все равно превалируют мужчины. Видимо, с понятными консервативными вкусами.
Ну и пока не сменится аудитория, не сменятся и дизайны - и ничего личного, просто бизнес

Анон

Re: Гачасрачи

Эта конструкция очень устойчива. И бизнес же не дурак делать то, что не продается - числа они видят, что продается, знают. И это возвращает нас к вопросу, а кто ЦА.

Анон, вот удивительно, что широкая аудитория гач любит усредненные анимешные дизайны. Что в этом странного? Можно посмотреть на статистику бг3, где вроде другая аудитория, а все равно подавляющее большинство проходило человеком/эльфом и романсило Шэдоухарт/Астариона/Гейла.

А в ARPG и ммохах все равно превалируют мужчины. Видимо, с понятными консервативными вкусами.

Еще одно довольно глупое заблуждение, если взять не корейские ммо, а какую- нибудь финалку или тесо. Ну и 45% женщин по метрикам в третьем ведьмаке - это не превалирующие мужчины. Те же разработчики Пиноккио давали интервью и признавались, что не думали, что в их игру будет играть чуть ли не половина женщин. Так что, извини, но аудитория уже давно сменилась.

Анон

Re: Гачасрачи

Анон, вот удивительно, что широкая аудитория гач любит усредненные анимешные дизайны. Что в этом странного?

А я что-то говорил про странное? Я сказал ровно обратное: почему ситуация такова, какая она есть, вполне понятно.

Еще одно довольно глупое заблуждение, если взять не корейские ммо, а какую- нибудь финалку или тесо.

И даже Dragon Age, на который даже указано в статье по ссылке. Но это outlier, который не отменяет тенденции. Была бы тенденция отменена, мы бы в дизайнах персонажей наблюдали иное - но мы не наблюдаем.

С гача-монетизацией есть дополнительная проблема: она построена на китах. Тут справедливости ради стоит отметить, что совсем игнорировать интересы дельфинов и даже ф2п разработчики не могут, потому что если это делать, то в игре в определенный момент останутся одни киты, а после этого она сдохнет. Дельфины и ф2п нужны как фон, простите за цинизм - но ключевое слово тут "нужны".
Тем не менее музыку в первую очередь заказывает тот, кто платит. То есть чтобы заказчиками музыки в гачах стали женщины, нужно, чтобы женщины становились владелицами заводов-газет-пароходов и вваливали миллионы в гачи - в заметных количествах. Миру до этого еще какое-то время придется идти, увы

Анон

Re: Гачасрачи

Была бы тенденция отменена, мы бы в дизайнах персонажей наблюдали иное - но мы не наблюдаем.

Ты не учитываешь азиатскую специфику гач?

С гача-монетизацией есть дополнительная проблема: она построена на китах.

После этого весь диалог можно закруглять. Откуда ты вытащил этот пропахший нафталином аргумент десятилетней давности? Монетизация широких гач уже давно не построена на китах. Пожалуйста, не надо бредить. Потому твои следующие после этого слова - полный бред.

Анон

Re: Гачасрачи

Была бы тенденция отменена, мы бы в дизайнах персонажей наблюдали иное - но мы не наблюдаем.

Вот интересно почему? 

Женщины играют в ARPG, ужастики, даже соулслайки, представьте, играют, но, ирают в игрыгде нет элементов откровенно их отталкивающих.
В последний Resident Evil втянулась куча игроков-женщин, хотя жанр остался тем же - кровище, кишки, отрывающие лица зомби

Анон

Re: Гачасрачи

Откуда ты вытащил этот пропахший нафталином аргумент десятилетней давности? Монетизация широких гач уже давно не построена на китах. Пожалуйста, не надо бредить. Потому твои следующие после этого слова - полный бред.

Дашь ссылку, подтверждающую твои слова?

Англовики до сих пор пишет прямым текстом:

An aspect of monetization commonly found in the financing of gacha games involves a model where a large part of the game's revenue comes from a very small proportion of players who spend an unusually large amount of money on gacha rolls, essentially to subsidize the game for other players who may spend smaller amounts of money, or even free-to-play players that spend no money at all. The high-spending players are often colloquially referred to as "whales".

https://www.reddit.com/r/gachagaming/co … t/lxck4wz/ - вот коммент человека 2-хлетней давности, который работал в индустрии: на первом месте по важности - киты, дальше дельфины. Игнорировать не-китов нельзя по понятным причинам, но в первую очередь идут все же они.

Положим, источники не лучшие - но у тебя-то какие?

Анон

Re: Гачасрачи

И вся эта дискуссия из-за Жемчуг, которая вся стандартная с головы до пят, в стандартном вайфу наряде?

Анон

Re: Гачасрачи

Англовики до сих пор пишет прямым текстом:

Ты ссылаешься на вики и какого-то ноунейма с гачагейминга?  При этом приосаниваясь и поучая анонов будто ты ебать гуру экономики. 

Отредактировано (2026-08-27 19:30:42)

Анон

Re: Гачасрачи

А сколько тех китов в общих масштабах? Почему надо ориентироваться на кого-то кто задонатит десять тысяч, а не на тысячу игроков, которые принесут десять тысяч?

Анон

Re: Гачасрачи

Ты ссылаешься на вики и какого-то ноунейма с гачагейминга?  При этом приосаниваясь и поучая анонов будто ты ебать гуру экономики. 

Где я приосанивался?  И то, что источники не лучшие, я сам же сказал - но источников, говорящих обратное, не предоставлено в принципе. И я нигде, ни в одном из игровых и около-игровых сообществ, в которых кручусь, не видел утверждений, что гача-монетизация, оказывается, основана уже не на поиске китов в первую очередь, потому что большая часть выручки будет идти от них, а на чем-то другом.
На чем? Принесите ссылки на статьи либо же просто беседы - с интересом приобщусь. Но что-то тишина по этому поводу.

А в имеющихся реалиях аноны, которые говорят, что дизайны внешностей персонажей вне определенных типажей не пройдут, потому что они слишком рискованные, скорее всего правы.
И чтоб парадигма сменилась кардинально, должен смениться платежеспособный спрос. В рамках гачи это означает, что женщинам надо стать владелицами заводов-газет-пароходов и начать вваливать огромные деньги в гачи. Либо же гача-монетизация должна перестать быть такой прибыльной (ее ж почему пихают-то во все щели? потому что именно она приносит огромный доход на данный момент), то есть ей на смену должно прийти очень-прибыльное-что-то-другое, что будет учитывать интересы по-другому, в других пропорциях.
Что такого в этих тезисах, что у кого-то аж подгорает, не очень понятно, если честно

Анон

Re: Гачасрачи

А в имеющихся реалиях аноны, которые говорят, что дизайны внешностей персонажей вне определенных типажей не пройдут, потому что они слишком рискованные, скорее всего правы.

Кто-то может объяснить, что такого рискованного в Жемчуг?

Анон

Re: Гачасрачи

В рамках гачи это означает, что женщинам надо стать владелицами заводов-газет-пароходов и начать вваливать огромные деньги в гачи.

Ну в ладс навваливали, и что, там появился хоть один персонаж за рамками одного-единственного типажа? Нет, там шесть пятикратно переваренных дженериковых дядек примерно одного возраста, телосложения, которых не игравший человек спутает друг с другом даже с большей вероятностью, чем шестерых девушек в лофу-платьях.

Отредактировано (2026-08-27 19:52:55)

Анон

Re: Гачасрачи

Положим, источники не лучшие - но у тебя-то какие?

У тебя вообще никакие, потому что Википедия и чел с реддита - это не источники. Равно так же, как и я источником быть не могу, потому что ссылок тебе не внесу. У меня нет привычек сохранять китайские статьи со статистикой и видео с конференций разработчиков.

Но в больших гачах киты - это меньше одного процента. Обычно это 0.5%. Если шесть лет назад они могли генерировать до 40% дохода гач, это могло служить подтверждением твоих слов. Но они все еще не были самой стабильной аудиторией и оставались те самые 60% дохода с обычных людей.
В крупных гачах это изначально не так, у них акцент смещен на подписки и батлпассы, потому что аудитория настолько велика, что десяток тысяч пользователей передонатит десяток китов. Можешь сам поискать куски ответов Netease на китайском, касательно ввм. Там будут интересные цифры, что в Китае большую часть дохода приносят совсем не киты с лодками по пятьдесят тысяч долларов.
Можно посмотреть, как взлетают доходы, если сделать в игре накопительный донат, за который можно получить косметику или старых персонажей. Это тоже сделано не для китов.
То есть, всякие геншины, хср, вува, ладс, ввм и другие крупные гачи, вроде Наруто или покемонов - едут на системе подписок.
Твои слова правдивы только для очень мелких нишевых гач. Например, для отоме. Или для пвпшных. Но даже отоме сейчас, по примеру ладс, пытаются набирать широкую аудиторию. Инфолд по старой привычке со своими китами носятся, и это им только во вред идет, что в Никки, что в ладс.
Поэтому все твои слова про фон - бред, извини, анон. И тем более приплетаю к сюда гендерной статистики. Даже если не обсуждать, что при наличии китов и без наличия другой аудитории, гача загнется, даже если в ней нет пвп. Киты не производят 99% медийки.

АПД. Хочешь приобщиться, всякие конференции китайских гачаделов регулярно проходят в полузакрытом формате с трансляциями онлайн. Или выступления гача разработчиков по университетам. Они любят там стажеров набирать. Можешь поискать и посмотреть, если интересно. Там почти всегда одно и то же разными словами. Но у всех будет одной из ключевых штук - максимальное расширение аудитории и удержание этой максимальной аудитории.

Отредактировано (2026-08-27 20:06:12)

Анон

Re: Гачасрачи

И чтоб парадигма сменилась кардинально, должен смениться платежеспособный спрос. В рамках гачи это означает, что женщинам надо стать владелицами заводов-газет-пароходов и начать вваливать огромные деньги в гачи.

Анон

Re: Гачасрачи

После этого весь диалог можно закруглять. Откуда ты вытащил этот пропахший нафталином аргумент десятилетней давности?

Я другой анон. Но я ток на прошлой неделе читала статью, что 85% доходов гач обеспечивают 20% китов. Это не 95% доходов на 5% левиафановов, которые любят обычно приводить в пример, но все равно дофига.

Анон

Re: Гачасрачи

Ну в ладс навваливали, и что, там появился хоть один персонаж за рамками одного-единственного типажа? Нет, там шесть пятикратно переваренных дженериковых дядек примерно одного возраста, телосложения, которых не игравший человек спутает друг с другом даже с большей вероятностью, чем шестерых девушек в лофу-платьях.

Да, и это тоже очень интересно.
Ладс сделан исключительно для женщин - и я, признаться, затрудняюсь определить его жанр, но это что-то близкое к отомэ. Дизайны отомэ тоже были достаточно однообразны испокон веку. Костюмы и прически отличались разве что, а так в отомэ хотя бы додадут мужиков, в этом смысле на отомэ можно положиться, что уже хлеб  Но эти мужики реально будут страшно похожи друг на друга все.

Это ж тоже не на пустом месте взялось. Платежеспособный мужской спрос в своем среднем хочет вайфу-с-сиськами. Платежеспособный женский в своем среднем хочет бисененов. Видимо, так, потому и имеем, что имеем

Анон

Re: Гачасрачи

Я другой анон. Но я ток на прошлой неделе читала статью, что 85% доходов гач обеспечивают 20% китов.

Статью в студию.

Анон

Re: Гачасрачи

Платежеспособный женский в своем среднем хочет бисененов

жалко, в зетке их не дают 

Анон

Re: Гачасрачи

Это ж тоже не на пустом месте взялось. Платежеспособный мужской спрос в своем среднем хочет вайфу-с-сиськами. Платежеспособный женский в своем среднем хочет бисененов. Видимо, так, потому и имеем, что имеем

Ты сам это говоришь. Тогда к чему твои выпады, чтобы женщин начали слушать, они должны начать платить? А то ты как с дремучего реддита пришел с «мужики не продаются».

Анон

Re: Гачасрачи

Да, и это тоже очень интересно.

Ничего интересного в этом нет. Ладс выстрелил за счет незанятой ниши именно у широкой аудитории, тех самых нормисных, извините, женщин, многие из которых до этого про отоме не слышали. Его безумные доходы генерируют как раз не киты, а обычные люди, с аурумпассами, промисами, покупкой косметики. На китах он держится больше, чем тот же геншин, но все еще не настолько.

Анон

Re: Гачасрачи

То есть, всякие геншины, хср, вува, ладс, ввм и другие крупные гачи, вроде Наруто или покемонов - едут на системе подписок.

Так а в чем тогда был бы вообще смысл прикручивать гачу и к небу, и к Аллаху, и потом по судам с FTC ходить (последний хойовский) и прочими регуляторами? Дураки они, что ли? Бери подписку, сделай сверху немножко лутбоксиков, и готово - схема еще на западе откатана.
Но нет, мы имеем гачу во всех щелях. И я как-то далек от мысли, что моя подписка и подписки даже десяти тысяч таких же, как я, что-то значат на фоне лодки Scy и ее лидерборды по рефорджингу оружки (который не меньше лодки, там же есть еще вот это проклятое казино, о котором большинство не-китов даже не знает) в ввм.
Меня эта мысль не очень угнетает. Не олигарх, угумс, не диктую ничего. В этом нет ничего особо прям страшного: пока система обязана учитывать и другие интересы - а она обязана - с ней можно жить. Но просто эти интересы будут обслуживаться уже по остаточному принципу. Не велика беда

Отредактировано (2026-08-27 20:16:18)

Анон

Re: Гачасрачи

Я все ещё считаю, что хоё могли бы себе позволить больше экспериментов, особенно хср К Жемчуг так-то претензий и нет, мне кажется, её одежда ей подходит. А вот Нигилюксой я ппц недовольна.

Анон

Re: Гачасрачи

Так а в чем тогда был бы вообще смысл прикручивать гачу и к небу

Бля, ну анон, гачу во всех щелях мы имеем, потому что она много кого разводит донатить по мелочи.
Десять тысяч игроков подпиской за 5 долларов это уже та же самая лодка, а если они все еще по паку купят, кит не передонатит.
Кит не один, ну и игроков с подпиской не десять тысяч.