Холиварофорум

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Да потому что есть разница между средней и медианной зарплатой, ну. Допустим, у тебя есть 1 человек с зарплатой 550К, 9 человек с зарплатой 50К и 1 человек с зарплатой 45К. Несложные расчёты показывают, что средняя зарплата по этой выборке — 95К, но это число абсолютно бесполезно и ни о чём не говорит. Поэтому более показательна медианная зарплата, которая в данном случае равняется 50К.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Я вообще удивляюсь, откуда такая средняя по ДС. Может, у меня окружение лохов  , но мои подруги примерно 35 лет с ВО, стажем, кое-кто мелкие начальники (в не крутых организациях) получают в среднем 60-100. Да, это почти средняя, но они же квалифицированные специалисты с ВО, стажем и т.п.
Мне казалось, они должны быть ближе к верхней границе, и тогда средняя должна быть 50-60, потому что ниже - куча менее квалифицированного народу.

Мама-пенсионерка как раз ровно среднюю получает +20к пенсии.

Поэтому более показательна медианная зарплата, которая в данном случае равняется 50К.

Доебавшийся анон сказал среднюю, пусть получает среднюю.

А так-то у всех джунов одинаковые около тридцатки, что в айти, что на свободной кассе.

Отредактировано (2021-02-26 01:34:45)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Мама-пенсионерка как раз среднюю получает +20к пенсии.

А кем работает?

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

А кем работает?

Юрист в околодонном банке, не начальник, ничего такого.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

звучит довольно нище, ну в айти может три копейки вместо одной, но тем не менее

Ты не понял, анон наоборот сказал - что айти в твоем примере, ну ок, а вот остальное из примера - на три копейки.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Доебавшийся анон сказал среднюю, пусть получает среднюю.

▼Небольшая простыня⬍

Я скорее объяснял другому анону, почему люди, получающие 60-100 — не лохи и всё у них вполне нормально. Да потому что медианная по Москве — 66 с копейками. И это куда более релевантный показатель (хотя тоже слегка завышенный, ниже поясню, почему), нежели средняя зарплата, потому что в среднюю охуительный вклад вносят единичные выбросы в виде всяких топ-менеджеров, загребающих лям-другой в месяц, а то и больше. Иногда подобные деньги получают ещё и очень крутые консультанты, финансисты, айтишники, но их тоже не очень много. Короче говоря, это типичное "в среднем все едят голубцы".

А ещё надо понимать, что в госструктурах (в науке, например) после майских указов зарплаты стали старательно "повышать". В кавычках — потому что если раньше человек, допустим, работал 40 часов в неделю за 20К, то его перевели на 0.2 ставки, за которые он получает прежние 20К, вот только по документам в институте есть ставка, на которой платят стольник. То есть эти деньги людям даже не платятся, они существуют только на бумаге. И подобное тоже завышает среднюю зарплату.

Про джунов в айти я тоже не совсем согласен. Во-первых, всё чаще джуном называют не начинашку с улицы, а сотрудника, хотя бы полгода-год отработавшего. Начинашка с улицы в современном терминологии — это интерн. Во-вторых, даже когда с нулевым стажем (но не знаниями и навыками, это важный момент) нанимают на позицию джуна, за это платят совсем не 30К. Мои знакомые прогеры и ДСники устраивались на 70-100К первой зарплатой. Хотя у них, конечно, были и знания, и учёба в топовом (или хотя бы просто хорошем) вузе.

В-третьих, есть большая разница между ДС и регионами. Если 30К начинашки-тестировщика в Москве действительно не бог весть что, то в депрессивном регионе это те самые 2-3 зарплаты, причём за менее выматывающую и затратную удалёнку. Про прогеров молчу, там может быть и в 7, и в 10, и в 20 раз больше, чем может предложить местный работодатель, хоть и не сразу. В регионах вообще очень выгодно работать на удалёнке даже с учётом того, что многие компании платят за неё меньше, чем за офис. А вот в Москве уже не очень, если не досталась квартира в наследство, ведь жильё жрёт нехилую часть даже айтишной зарплаты.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

но мои подруги примерно 35 лет с ВО, стажем, кое-кто мелкие начальники (в не крутых организациях) получают в среднем 60-100. Да, это почти средняя, но они же квалифицированные специалисты с ВО, стажем и т.п.

Мне всегда так нравился этот офисный апломб :D
С чего бы у них должно быть выше средней, если они недалеко уехали от карьерного дна, да и организации "не крутые", и причём тут ВО? Хороший плиточник в Москве зарабатывает раза в 2 больше.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Может я избегаю модного диагноза, ака биполярка или маниакально-депрессивное расстройство? У меня похоже - я могу загореться и ебашить проект от зари до зари. А иногда неделями силы только встать и минимум домашних дел на 3 с плюсом поковырять, а остальное время сплю. Даже не в инет, не в сериал, не в книгу тупить. Спать и все. При этом идеи, что я хочу сделать есть всегда.

▼оффтоп про БАР⬍

Анончик, это не похоже на биполярку, в маниакальной фазе обычно сложно ебашить из-за гормонального коктейля в голове, все эти истории про успешных музыкантов, которые в м. фазе за неделю записали альбом - это больше ошибка выжившего или приукрашенные истории. Если бы мания была полезной для психики и организма (и для окружающих), нас бы не госпитализировали в пнд и не отводили к психиатру за локоток Клиника мании - бред, неадекватное поведение,  попадание в долги и кредиты, беспорядочные половые связи, опасное поведение, сон по 2 часа или вообще нет сна, анон, например, мог знакомиться с людьми на улице и сбегать из дома по ночам
Я б наванговал рекуррентную депрессию или другое влияющее на усталось хроническое заболевание, потому что любая болезнь или выгорание иногда уходят в ремиссию, позволяя вдохновляться и творить от зари до зари, а потом силы организма истощаются и все возвращается

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Ох уж эти жалкие 3-5-7 средних зарплат по городу

У джунов?
Я без подъеба, интересно.

У меня в 20 лет было в 2 с небольшим больше средней (типа средняя - 20 с копейками, у меня 45).

Средняя зарплата по моему городу — 95к, так и вижу айтишников, которым поголовно платят 280+.

ДС? Судя по свалившим знакомым анона, 280 - далеко не предел. Анон не в ДС, у нас средняя 40 от силы, а в ИТ в нормальных компаниях 150-200 у вменяемых инженеров и это тоже не предел.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Анон пришел почитать про тунеядцев, а тут опять местные айтишники в очередной раз отплясывают с охуенно высокой зарплатой с нуля и без опыта у себя, а главное, у своих знакомых-знакомых. У вас что, так все плохо с самооценкой, что надо во все треды сунуться и по десять раз повторить, что айти - самая-самая лучшая и прибыльная сфера на свете?

Отредактировано (2021-02-26 10:35:42)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Анон пришел почитать про тунеядцев, а тут опять местные айтишники в очередной раз отплясывают с охуенно высокой зарплатой с нуля и без опыта у себя, а главное, у своих знакомых-знакомых. У вас что, так все плохо с самооценкой, что надо во все треды сунуться и по десять раз повторить, что айти - самая-самая лучшая и прибыльная сфера на свете?

они решили, что всех тунеядцев надо отдать им на перевоспитание. Джунами. Или этими, как их, интернами.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Мне всегда так нравился этот офисный апломб :D
С чего бы у них должно быть выше средней, если они недалеко уехали от карьерного дна, да и организации "не крутые", и причём тут ВО? Хороший плиточник в Москве зарабатывает раза в 2 больше.

Ну потому что начальники они не сами над собой, а над другими специалистами.  И специалистам с опытом платят не редко больше, чем специалистам без опыта, а ВО при том, что без него на эти должности вообще не возьмут. Средние работники по Москве - это Хорошие Плиточники, что-ли?

Карьерное дно - это работы, на которые можно прийти просто с улицы, без опыта, специализированных знаний и профильного образования.

Отредактировано (2021-02-26 13:18:56)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Вернусь все таки к теме тунеядства, у анона наилучшим (в плане ненапряжности аноньего жития) периодом в жизни были годы, когда анон был бородой) Анон-би, познакомился с парнем из обеспеченной семьи, но с дохуя скрепными родителями. Сначала просто встречались, оказалось, что у парня все таки толком не стоит на девушек. Еще некоторое время встречались платонически, точнее это было дружбой с «пожалуйста, изобрази для моих, что все норм», потом парень встретил своего любимого человека, анон был удобным прикрытием, изображал патриархальную неработающую невесту, потом жену. Родители иногда чёт подозревали, но в целом верили и все было ок. Потом парня заебало жить под пакетом и они оба эмигрировали. И вот эти годы были вообще заебись, анон один жил в квартире, ещё и получал деньги за образ верной жёнушки. Пускай и не содержание уровня инстакис, но жил хорошо, встречался потихоньку с кем-то. И так получилось, что пока скучал постепенно прокачался в увлечении, оно стало приносить доход, работать творчески было интересно. Короче, я вышел на самообеспечение и тоже свалил. Сейчас живу с девушкой, хотя формально все ещё замужем). Когда надо, ездим к родителями вместе, за пиздеж тоже получаю деньги. Девушка не против, так как я ей не изменяю, мы не спим. В целом денег сейчас поменьше, но жизнь лучше, мне нравится страна и вообще образ жизни, работу люблю, анон-недохудожник, в основном самоучка, вышки нету, до парня работал на обычных низкооплачиваемых дерьмоработах, было тяжело и тоскливо.

Отредактировано (2021-02-26 13:32:00)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

нам, сычам-интровертам мало что подходит

Все ИТ, наука, редактура-корректура-переводы встали и вышли   Есть дохуищща работ, на которых холерик застрелится, а железная задница и спокойствие приведут к успеху.

Про переводы ты тоже не совсем прав. Я работала в переводческих конторах, там был именно скоростной конвейер, никакого спокойствия. Дан текст, дан на него отрезок времени, зачастую без учета на сложности, сдохни, но уложься, потому что за тобой на конвейере еще редактор и корректор.

Отредактировано (2021-02-26 16:37:36)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Мне всегда так нравился этот офисный апломб :D
С чего бы у них должно быть выше средней, если они недалеко уехали от карьерного дна, да и организации "не крутые", и причём тут ВО? Хороший плиточник в Москве зарабатывает раза в 2 больше.

120-200? 

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Доебавшийся анон сказал среднюю, пусть получает среднюю.

▼Небольшая простыня⬍

Я скорее объяснял другому анону, почему люди, получающие 60-100 — не лохи и всё у них вполне нормально. Да потому что медианная по Москве — 66 с копейками. И это куда более релевантный показатель (хотя тоже слегка завышенный, ниже поясню, почему), нежели средняя зарплата, потому что в среднюю охуительный вклад вносят единичные выбросы в виде всяких топ-менеджеров, загребающих лям-другой в месяц, а то и больше. Иногда подобные деньги получают ещё и очень крутые консультанты, финансисты, айтишники, но их тоже не очень много. Короче говоря, это типичное "в среднем все едят голубцы".

А ещё надо понимать, что в госструктурах (в науке, например) после майских указов зарплаты стали старательно "повышать". В кавычках — потому что если раньше человек, допустим, работал 40 часов в неделю за 20К, то его перевели на 0.2 ставки, за которые он получает прежние 20К, вот только по документам в институте есть ставка, на которой платят стольник. То есть эти деньги людям даже не платятся, они существуют только на бумаге. И подобное тоже завышает среднюю зарплату.

Про джунов в айти я тоже не совсем согласен. Во-первых, всё чаще джуном называют не начинашку с улицы, а сотрудника, хотя бы полгода-год отработавшего. Начинашка с улицы в современном терминологии — это интерн. Во-вторых, даже когда с нулевым стажем (но не знаниями и навыками, это важный момент) нанимают на позицию джуна, за это платят совсем не 30К. Мои знакомые прогеры и ДСники устраивались на 70-100К первой зарплатой. Хотя у них, конечно, были и знания, и учёба в топовом (или хотя бы просто хорошем) вузе.

В-третьих, есть большая разница между ДС и регионами. Если 30К начинашки-тестировщика в Москве действительно не бог весть что, то в депрессивном регионе это те самые 2-3 зарплаты, причём за менее выматывающую и затратную удалёнку. Про прогеров молчу, там может быть и в 7, и в 10, и в 20 раз больше, чем может предложить местный работодатель, хоть и не сразу. В регионах вообще очень выгодно работать на удалёнке даже с учётом того, что многие компании платят за неё меньше, чем за офис. А вот в Москве уже не очень, если не досталась квартира в наследство, ведь жильё жрёт нехилую часть даже айтишной зарплаты.

Пасибки анон, бальзам на сердце.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

но мои подруги примерно 35 лет с ВО, стажем, кое-кто мелкие начальники (в не крутых организациях) получают в среднем 60-100. Да, это почти средняя, но они же квалифицированные специалисты с ВО, стажем и т.п.

Мне всегда так нравился этот офисный апломб :D
С чего бы у них должно быть выше средней, если они недалеко уехали от карьерного дна, да и организации "не крутые", и причём тут ВО? Хороший плиточник в Москве зарабатывает раза в 2 больше.

Да дело не в офисе.
А просто любой человек, который посвятил время качественному обучению, а затем прокачивал свои навыки 10-15 лет - по идее, должен стоить дороже начинашек в своей сфере, или не начинашек в тех сферах, которые не требуют особого обучения и квалификации, разве нет?
Если плиточник так же долго прокачивался, чтобы стать хорошим, то я и не говорю, что у него зп д.б. ниже офисников.
Я противопоставлял не людей офисного-ручного труда, а людей, много вложивших в обучение-развитие и не вложивших.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

А просто любой человек, который посвятил время качественному обучению, а затем прокачивал свои навыки 10-15 лет - по идее, должен стоить дороже начинашек в своей сфере, или не начинашек в тех сферах, которые не требуют особого обучения и квалификации, разве нет?
Если плиточник так же долго прокачивался, чтобы стать хорошим, то я и не говорю, что у него зп д.б. ниже офисников.
Я противопоставлял не людей офисного-ручного труда, а людей, много вложивших в обучение-развитие и не вложивших.

Анон, а о каком обучении идёт речь?
Если о том, что они отучились в ВУЗе, то, прости, но часто учёба в отечественных вузах, и 10-15 лет назад тоже, это скорее проведение времени с последующим получением корочки. Особенно на разных специальностях типа экономистов-менеджеров-маркетологов. Там можно умудриться закончить учёбу с красным дипломом и выпуститься полной пустышкой. Это во-первых. А во-вторых, обучение должно продолжаться и после окончания универа. Толковый плиточник-то учится работать с новыми материалами, новыми технологиями укладки плитки. А вот офисный планктон с невысокими зп, по моему опыту, обычно останавливается в своём развитии после выпуска из универа (и там-то не особо куда развившись). Хорошо, если спортом хоть занимаются, но и это не всегда. Люди ходят на работу, не особо напряжную, выполняют одни и те же задачи и пьют чай-кофе, перемывая кости коллегам. Банально, люди даже офисным ПО владеют плохо, работают на старых версиях, хотя у компании есть лицензия на новые, потому что привыкли, не умеют сделать красивые и читабельные презентации, плохо знают эксель и т.д. Это один из примеров. Кому-то неплохо было бы овладеть иностранным языком, но им всё не до того. Кто-то формально начальник, но навыки управления там не лучше, чем у среднего старосты в универе.
Если предположить, что твои подруги не такие, тогда вопрос: а они пытались перейти на более высокооплачиваемые должности в других организациях? Ну там, резюме обновить, откликнуться на вакансии? Поспрашивать знакомых, бывших коллег? Если нет, то опять же, с фига ли они должны стоить больше плиточника, который активно ищет заказы при их дефиците, и на которого со временем начинает работать сарафанное радио? А если пытались, но неудачно, то значит, они как раз такие.

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Алло, это тред тунеядцев? Как устроиться на высокооплачиваемую работу?

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Анон, а о каком обучении идёт речь?

Анон, прости, но ты охуел просто. По всем пунктам )

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Корзинка, ну так вырвавшись замуж ты как-то воспользовался свободой для прокачки навыков или просто перешел под крыло мужа и успокоился. Щас тебе сколько лет?

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Корзинка, ну так вырвавшись замуж ты как-то воспользовался свободой для прокачки навыков или просто перешел под крыло мужа и успокоился. Щас тебе сколько лет?

Мам, залогинься. Ты читать умеешь, кстати?

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Ты читать умеешь, кстати?

То что уже стерто нет конечно

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Ну вот и проходи мимо, не маячь. Ты бы уже к доктору обратился бы, а то тебе мерещатся какие-то посты, которые тут то есть, то нету. Доктор тебе галоперидольчику вколет, галлюцинации сразу пройдут

Отредактировано (2021-02-27 23:20:58)

Анон

Re: Тунеядствующих анонов тред

Фигасе крипи ( для других анонов просто поясню, что тут выше была простыня этого нервного анона, на которую я случайно ответил и его порвало)