Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это не его личные оценки, это комментарий к этическим нормам того времени

Беспристрастный комментарий выглядел бы: "Современники признали его поступок отвратительным, пруфпруфпруф".

Совершенно не обязательно, для того чтобы констатировать Что например общественная этика российской империи 1850 года признала бы садистское детоубийство, совершённое мещанином пупкиным, крайне предосудительным морально, а медицина того времени сочла бы такие-то симптомы Тяпкина  проявлениям такой-то болезни, совершенно не нужно добывать пруфы того, как оценили пупкина или как диагностировали тяпкина, достаточно знать, Что именно и как оценивала это общественная мораль, и какие мнения господствовали в тогдашней медицине.

Историку совершенно ничего не мешает давать любые  оценки от себя, и оставаться при этом объективным, потому что в одном и том же тексте он может просто прослеживать связи причин и следствий или констатировать реакции людей, так же как специалист по поведению жужелиц мог бы описывать поведение жужелиц, и одновременно выступать в роли комментатора и выразителя своих собственных оценок и впечатлений как зритель всего происходящего. Любой итатель прекрасно заметит , где кончается одно и где начинаются другое.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Любой итатель прекрасно заметит , где кончается одно и где начинаются другое.

Это что ещё за новости из мира умных людей

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

Пропаганда, которая имеет слишком явное отношение к современной политике, потому не для этого треда.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

на античных глобусах изображали два континента лежащие в западном полушарии

У историка Феопомпа есть рассказ про западный континент.

▼Скрытый текст⬍

Европа с Азией и Африка это просто острова в океане, а единственный настоящий континент гигантских размеров лежит за океаном, и населяют его великаны в два раза выше людей. Великаны постоянно воюют и убивают друг-друга, и однажды они переплыли океан чтобы завоевать людей, но наткнулись на гипербореев которые живут мирно и никогда не воюют.  Такое кощунственное извращение традиционных ценностей привело великанов в ужас, так что они отплевываясь уплыли обратно
А " в отдаленнейшей части их земли есть место, называемое "Возврата нет". Оно как пропасть, покрытая ни тьмой, ни светом, и воздух висит над ней, смешанный с чем-то мутно-красным. Две реки текут вокруг этого места: одна называется рекой удовольствия, другая рекой горя.  Деревья у реки печали приносят плод следующего свойства: если кто-нибудь попробует его, он проливает так много слез, что угасает всю свою жизнь в стенаниях и так умирает. С другой стороны, деревья, которые растут на берегу реки удовольствия, несут противоположного рода. Любой, кто отведает его, освобождается от всех прежних забот. Даже если он любил кого-либо, об этом он тоже забывает; и он понемногу молодеет. Он восстанавливает ранние, былые фазы своей жизни. Он теряет старость и возвращается к расцвету сил, потом вступает в юношеский возраст, потом становится мальчиком, потом младенцем и после исчезает."

Такое вот забористое фэнтези

Отредактировано (2025-10-22 12:14:04)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

Никакой пропаганды не увидел, по крайней мере той, что подразумевает предыдущий анон. Ни до, ни после, сколько бы ни анализировал. Извините.
Кто знаком с Киянской (их консультантом), тот знает, что именно она имеет в виду.
Она журналист-драматик, а не историк. Во всяком случае ее выкладки опровергаются легче легкого.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

Мундиры офигенные, каст прекрасен   Остальное лучше забыть. Тем более понять кто все эти люди без подписей и зачем они собирались, кроме как побухать, без знания собственно истории, сложно

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Историку совершенно ничего не мешает давать любые  оценки от себя

Не знаю, где ты взял таких прошаренных "любых читателей", которые способны отследить и отрефлексировать, что вот туточки оценка современников, туточки - уже авторская, а он, читатель, не должен вестись ни на то, ни на другое и дать свою читательскую, третью оценку. Если уж автор вшивает своё субъективное отношение в текст, он это делает, чтобы убедить, чтобы читатель присоединился и разделил. И рядовой читатель обычно присоединяется и разделяет.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

В природе существует хоть один (художественный) исторический фильм/сериал без многочисленных косяков по исторической части?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Было бы классно, если бы сняли про декабристов, но как было может ли такое вообще быть?
Да там на многосерийный сериал, столько интересных персонажей. Даже про одного Лунина есть целый фильм

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как вам Союз спасения и его много численные косяки по исторической части?

В природе существует хоть один (художественный) исторический фильм/сериал без многочисленных косяков по исторической части?

Без косяков — не существует. Но СС нарочно косячит. Это художественное кино по мотивам. Как немой чб фильм СВД первой четверти 20 века, там вообще замес тарантиновский.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не знаю, где ты взял таких прошаренных "любых читателей", которые способны отследить и отрефлексировать

На соответствующих факультетах универов этому учат - отслеживать где авторские эмоции, а где оценки современников событий

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не знаю, где ты взял таких прошаренных "любых читателей", которые способны отследить и отрефлексировать

На соответствующих факультетах универов этому учат - отслеживать где авторские эмоции, а где оценки современников событий

Тогда это не «любой читатель»

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Было бы классно, если бы сняли про декабристов, но как было может ли такое вообще быть?
Да там на многосерийный сериал, столько интересных персонажей. Даже про одного Лунина есть целый фильм

Безумно сложно, во-первых, из-за недостатка и разрозненности информации, во-вторых, персонажей больше, чем в игре престолов, с ума можно сойти, сводя это в хоть сколько-нибудь ровный сюжет. Не говоря уж о том, что многие показания и воспоминания противоречат друг другу, придется выбирать. Издержки гуманитарной науки.
Может, если команда толковых историков за это возьмется, то лет за 10 они смогут собрать что-то удобоваримое и на процентов 50 достоверное.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

На соответствующих факультетах универов этому учат - отслеживать где авторские эмоции, а где оценки современников событий

Тогда это не «любой читатель»

По дискуссионным вопросам специалисты обычно излагают что пишут источники, а также  разные точки зрения разных историков. Но разумеется человек с улицы в таком не разберется. Впрочем в спорных вопросах любой другой науки, человек с улицы тоже не разберется

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

По дискуссионным вопросам специалисты обычно излагают что пишут источники, а также  разные точки зрения разных историков. Но разумеется человек с улицы в таком не разберется. Впрочем в спорных вопросах любой другой науки, человек с улицы тоже не разберется

Проблема в том, что по декабристам большинство вопросов — спорные. Даже воспоминаний о том, кто сорвался с петли, несколько, включая непосредственных свидетелей события. Черт ногу сломит.
Так что неудивительно, что достоверных даже отчасти фильмов/сериалов почти нет.

Отредактировано (2025-10-22 13:05:54)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

К художке в принципе иные требования - она должна быть внутренне непротиворечивой и создавать у зрителя эффект погружения.
А точность деталей - это к реконструкторам.
Вот любимая жена Генриха 8 на портрете и в сериале

▼Скрытый текст⬍

Обычное дело

Отредактировано (2025-10-22 13:31:38)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Есть ли на русском хорошие работы про налогообложение в средневековой Англии?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Каково мнение историков о том, были ли петербургские пожары 1862 года рукотворными или случайными?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не историк, но без находки новых неизвестных документов, вопрос о пожарах 1862 года невозможно решить. Вероятно останется навсегда загадкой

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это не его личные оценки, это комментарий к этическим нормам того времени

Это двойная оценка: а)автор считает этические нормы того времени худшими, чем этические нормы своего времени или лично свои;  б) но поступки описываемого человека не укладывались даже в них.
Я вообще не сторонник признания равноценными любых норм и традиций, но тут действительно читается "ну этого-то типа даже дикари за дикаря считали".

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это двойная оценка: а)автор считает этические нормы того времени худшими, чем этические нормы своего времени или лично свои;

Он считает их иными. Про "худшие"  ничего  нет

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон заглянул, что там у Большакова в "Истории Халифата". Есть такое: 
"В тот же день казнены были помимо Йазида и его брата, также секретарь и другие лица из окружения бывшего наместника. Одному из таких приближенных удалось укрыться в городе. Через три дня глашатай возвестил, что ему дается гарантия неприкосновенности, он поверил, объявился и тут же был казнен. Такое даже в те жестокие времена было неслыханным. Нарушить данное слово считалось недопустимым, конечно, находили какие-нибудь уловки, но изменять ему так нагло избегали."

Отредактировано (2025-10-26 16:33:27)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не историк, но без находки новых неизвестных документов, вопрос о пожарах 1862 года невозможно решить. Вероятно останется навсегда загадкой

А на чем строились обвинения в адрес народовольцев в поджогах? Были ли у них какие-то доказательства?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Любой итатель прекрасно заметит , где кончается одно и где начинаются другое.

Это что ещё за новости из мира умных людей

Совершенно точно, из мира умных.
Это, конечно, при условии, что автор историк сам разграничивает, где он излагает  безоценочно , а где оценивает .